Шерлок (BBC)

[Лора]

Сообщение от Аликс

Да

Ну уж нет )))))))))))))))))))))

[Хенвен]

Идеальный в понятиях кого?
В общечеловеческих - абсолютно нет.

[Аликс]

Ну ребят, это долго объяснять. Дин, где ты там, у тебя цитата была хорошая!

Короче, мысль даже не моя, но меня приперли к стенке и заставили с ней согласиться. Смысл такой: в любовном романе мужчина мужественный, но и девушку понимает; брутальный, но при этом нежный любовник; делает карьеру, но и про женщину не забывает. А женщинам и нрааавится!

Шерлок тоже оказывается сплетенным из противоречий, чтоб типа и нашим, и вашим. Типа: ага, вы считаете, что Шерлок хамоватый сухарь, а вот как он за миссис Хадсон вступится. И все такие - Ага, Шерлок задавил все свои чувства? А вот как ему от Ирэн крышку снесло и какую душевную речь он на свадьбе сказал. И все такие -

Мне пришлось согласиться с тем, что я смотрю дамский любовный роман и прусь от невзаправдашнего героя

[Лора]

То, что невзаправдашний - ну да, в третьем сезоне его перекорежило, как ту Гермиону. А так еще и не такие бывали, охохо (минус гламур и кинематографичность).

Вершина любовных отношений Шерлока - неотвечание на смс )))))))))))))))))))
Это, простите, не мой идеал, даже со скидкой на жанр "любовного романа" ))))))))))))))))))))))

[Хенвен]

О, кстати, я уже давно поняла, что дамские любовные романы - не мой жанр.
Многие прутся (включая мою маму) от Унесенных ветром (книга, фильм), Поющие в терновнике (книга, фильм) и т.д. А меня воротит ... или минимум неинтересно.
 

Мне тут кажется, что у многих происходит смешение между Бенедиктом и Шерлоком, когда говорят об идеальном мужчине. При этом оба не идеал. Ну так, если по большому счету. А противоречивость натуры - не показатель идеальности.
Шорт поберри, да я идеальная женсчин!

[Лора]

Сообщение от Хенвен

О, кстати, я уже давно поняла, что дамские любовные романы - не мой жанр.
Многие прутся (включая мою маму) от Унесенных ветром (книга, фильм), Поющие в терновнике (книга, фильм) и т.д. А меня воротит ... или минимум неинтересно.
 

унсенные ветром еще ничего, а вот поющих в терновнике я, конечно, почла, но как жеменя бесили все главгерои)))))
 

В таком случае, я тоже идеальна)))))
Противоречивост натуры - показатель наличия конфликта в мозгах, а никак не идеальности. Скорее, как раз гармоничная личность может приближаться к идеалу
С другой стороны, я вполне допускаю, что у кого-нибудь по ряду головологических причин идеальным мужчиной будет такой вот совершенно асексуальный Шерлок только мозг, только хардкор, который свое внимание к женщине будет выражать примерно так: и чего ты, дура, губы накрасила, все равно они утебя слишком тонкие.
Ноу, дайте мне другой любовный роман!:

[Mrs.Underhill]

Да нет, тут все гораздо проще. Ну страдает человек по Шерлоку, ну все же понятно, и нечего тут стесняться, все многие там были! Тут дело не в том, что герой идеальный мужчина, а в том, что он в себя влюбляет. Очень многих. Внутри шоу тоже. А любовь к абстрактным идеалам относится перпендикулярно.
Чувство мне лично очень знакомое, да и многим тут, судя по обилию Фан-Клубов. *Пошла дальше страдать по 10му".

[Аликс]

Сообщение от Лора

Вершина любовных отношений Шерлока - неотвечание на смс )))))))))))))))))))

А вот и нет. Вершина его отношений - спасти ей жизнь у моджахедов. :P И это Не слова, а дело.

А если прикинуть, что могло быть вокруг этого...

[Лора]

Сообщение от Аликс

А вот и нет. Вершина его отношений - спасти ей жизнь у моджахедов. :P И это Не слова, а дело.
:

Ну хорошо, это офигеть романтично.
Только больше Шерлок в жизни Ирэн не появляется.
Идеальный мужчина = отсутстующий мужчина?
Безусловно, что то в этом есть))))))

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Да нет, тут все гораздо проще. Ну страдает человек по Шерлоку, ну все же понятно, и нечего тут стесняться, все многие там были! Тут дело не в том, что герой идеальный мужчина, а в том, что он в себя влюбляет. Очень многих. Внутри шоу тоже. А любовь к абстрактным идеалам относится перпендикулярно
]

Ну вот и не надо тогда путать теплое с мягким

[Хенвен]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да нет, тут все гораздо проще. Ну страдает человек по Шерлоку, ну все же понятно, и нечего тут стесняться, все многие там были! Тут дело не в том, что герой идеальный мужчина, а в том, что он в себя влюбляет. Очень многих. Внутри шоу тоже. А любовь к абстрактным идеалам относится перпендикулярно.
[/S]

Вот, именно так. Опять же харизма и неисповедимые пути привлекательности.
В конце-концов не идеал даже привлекательнее бывает.

[Din]

Я не знаю, откуда тут взялось понятие "идеальный" применительно к Шерлоку
Моя мысль была в аналогии образов: в любовном романе (не надо тока относить к ним Унесенные ветром, там как раз все очень логично и с точки зрения психологии характера верно) нам дан идеальный мужчина, который вопреки жизненному реализму сочетает в себе несовместимые черты характера. И Шерлок в подаче сценаристов так же сочетает в себе несовместимые черты. И в том, и в другом случае получается какая-то каша в образе, очень нежизненно, хотя начинался сериал как достаточно близкий к реальности. Но я не считаю Шерлока идеальным мужчиной, упаси Бог от любви к таким мужчинам в жизни!
Что не мешает нам, конечно, переться от героев.
Причем Ватсон показан достаточно логично.

[Аликс]

А кто вообще сказал, что я такого идеального Шерлока хочу видеть рядом? Я, может, вздыхать о нем хочу. Я уверена, что, существуй Бенечкин Шерлок на самом деле, мы бы с ним не сошлись, была б я еще одной Молли А вот с Бенедиктом интересно проверить.

Приволокла приятный арт.


http://enerjax.tumblr.com/post/78683...day-so-i-added

[Лора]

Сообщение от Din

Моя мысль была в аналогии образов: в любовном романе нам дан идеальный мужчина, который вопреки жизненному реализму сочетает в себе несовместимые черты характера. И Шерлок в подаче сценаристов так же сочетает в себе несовместимые черты. И в том, и в другом случае получается какая-то каша в образе, очень нежизненно, хотя начинался сериал как достаточно близкий к реальности.

Да в первом сезоне не особо-то Шерлок совмещал несовместимое )))

Сообщение от Аликс

А кто вообще сказал, что я такого идеального Шерлока хочу видеть рядом? Я, может, вздыхать о нем хочу. Я уверена, что, существуй Бенечкин Шерлок на самом деле, мы бы с ним не сошлись, была б я еще одной Молли А вот с Бенедиктом интересно проверить.

Так формулируй же мысли верно
Мол, этот Шерлок это идеальный мой герой для вздыхания на телеэкран, упаси бохх появится рядом
К идеальному мужчине не относится никаким боком )))))))))))))))))))
Бенедикт, слава б-гам, на энтого Шерлока не похож совсем

[Din]

Сообщение от Лора

Да в первом сезоне не особо-то Шерлок совмещал несовместимое )))

Совершенно согласна, я и говорю, что начинался сериал довольно реалистично. К образу Шерлока 1 и даже 2 сезона у меня претензий нет, все логично. Когда мы с Аликс беседовали о несовместимостях в характере, то имели в виду 3 сезон, изменения персонажа там.

[Лора]

Сообщение от Din

Когда мы с Аликс беседовали о несовместимостях в характере, то имели в виду 3 сезон, изменения персонажа там.

Третий сезон это экранизация разностилевых фанфиков, так что говорить о каком-то там "характере" вообще нет смысла

[Хенвен]

Ну, третий сезон это совсем другой сериал

[Din]

Сообщение от Лора

Третий сезон это экранизация разностилевых фанфиков, так что говорить о каком-то там "характере" вообще нет смысла

Вот именно это мне и не нравится.
А когда меня начинают убеждать в том, что это совершенно логичное развитие характера Шерлока в направлении "очеловечивания", не нравится еще больше.

[Аликс]

Да ну, деушки, I'm having fun, когда я пишу на форум, поэтому на вопрос «Он идеальный?» отвечаю «Да» без дальнейшего развития и мысленно жмурюсь от удовольствия.

На самом деле, мне с первого раза сложно формулировать свои мысли, чтоб они были предельно понятны всем, т.к. в силу собственных особенностей я перескакиваю через множество пунктов, когда излагаю своё видение. Наводящие вопросы про то, что оказалось не ясным, оч. помогают. Но всё это имеет значение, только когда идет серьезный разговор, а не
 

Но сейчас тянет высказаться

Как я писала выше, я за то, чтобы разделять героя и актёра. А если смешивать их, то отдавать себе отчет в том, что немало обаяния герою придаёт именно актёр. В современном искусстве, мне так кажется, герои редко бывают сами по себе обаятельны и заставляют в себя влюбиться. Львиная доля их привлекательности – заслуга исполнителя.

Я всегда почти всегда помню, что мужская привлекательность Шерлока – это мужская привлекательность Бенедикта. Отдельно мне Шерлок был бы наверняка не интересен (это допущение, я никогда не рассматривала героя под лупой). Так, я с недоумением читаю, бывает, психологические разборы Шерлока: такой, сякой, разэтакий, грубый, хам и как только люди терпят его? (Для меня очевидно, что терпят, потому что Бенедикт красавец, умница и секси, внимательный и проникновенный. )

Шерлок как герой для меня – слепая зона. Вряд ли кто-то специально про меня будет запоминать, что Аликс вот Шерлока никогда не рассматривает как героя, т.к. без Бенедикта он ей не интересен, но это всегда подразумевается в моих постах, я от этого отталкиваюсь, я просто так вижу. Не хочу это делать дисклеймером, просто если кому-то интересно разобраться до конца, то вот.

В то же время у меня идет очень жесткое разграничение между Шерлоком-Бенедиктом и самим Бенедиктом. Ни один герой Камбербэтча не отличается для меня настолько от актёра, как Шерлок. И это при том, что, как большинство интересующихся знают, Бен умеет полностью исчезать, перевоплощаясь в героя. Для меня это два разных человека. Прям настолько разных, что, когда я листаю фотки БК, мне неприятно, когда среди них попадается фотка Шерлока. («Уберите чужеродное тело».) Поэтому кадры с Шерлоком у меня строго в резервации.

Чтобы рассматривать Шерлока (Шерлока-Бена), мне нужно специально переключаться, перенастраиваться, становиться самой другим человеком, чем та, кто я есть, становиться немножко Ирэн. Ирэн сама настолько необычна, что странно огорчаться за нее, мол, что за неудачный мол.чел. у нее – вечно отсутствует и не отвечает на смс-ки! Это мне (тебе, нам) важно, чтоб в ответ на смс прилетало: «Иду домой, по дороге взять что в магазине? Люблю, целую!» А ей довольно уведомления, что «доставлено» (а может, и этого не надо и довольно самого факта отправки). Это одновременно значит: прочёл, сглотнул, думает, скучает...

Ой, не скатиться в б фанфик!

В общем, я смотрю на Шерлока глазами Ирэн, для которой он идеален. Перевоплощаюсь сама. На себя – не примериваю.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Да ну, деушки, I'm having fun, когда я пишу на форум, поэтому на вопрос «Он идеальный?» отвечаю «Да» без дальнейшего развития и мысленно жмурюсь от удовольствия.

Предлагаю тогда перед каждым своим постом писать "I'm having fun" и просто так трандычу, потому что , чтоб я не трудилась отвечать и свои мысли формулировать.
Этот тред, вроде бы, не фан-клуб.

[Аликс]

Лора, я думаю, я достаточно сказала после, чтобы было понятно, как можно дойти до жизни такой, чтоб воспринимать Шерлока идеальным мужчиной. Один короткий ответ => обсуждение.

Спасибо, что раскрутила меня на разговор. Прими, пожалуйста, мои извинения, если я тебя обидела.

[Лора]

Аликс, я не читала, что ты написала после, потому что "I'm having fun, когда я пишу на форум".
Зачем мне задумываться над чужими словами, если сам человек на это не затрачивается.
А "дискуссии" такого типа я веду разве что в фан-клубах, там как-то обстановка располагает.

Извини за резкость.

[Аликс]

Я считаю нормальным получать удовольствие от общения на форуме. Давай на этом закончим разборки.

[Иос]

Сообщение от Хенвен

Ну, третий сезон это совсем другой сериал

Сообщение от Lady_Majesty

. Однако я не хочу смотреть сериал с элементами фэнтези-фанфика, но уже никак не логического детектива , на который он заявлен.

Если в выделенных словах "не" слитно написать, получится точное определение жанра третьего сезона.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Аликс

В общем, я смотрю на Шерлока глазами Ирэн, для которой он идеален. Перевоплощаюсь сама. На себя – не примериваю.

Понятно.
И да, для Ирен Шерлок идеальный мужчина, в том плане что она лесбиянка, а любят они друг друга через мозг, ну и душой, конечно.
Шерлок и для Джона в этом смысле идеальный мужчина.
Мне вообще нравится, что они говорят о нефизической любви, и показывают ее именно так. Я там в плане физической любви вообще никого не шипперю (кроме Джона с Мэри, конечно ).

[Аликс]

А я не верю в то, что она лесбиянка. Скорее би. А про то, что она лесбиянка, сказала, чтоб его потроллить. Не помню точно, знала она уже в этот момент, что Шерлок пришел за Джоном в тот лофт, или еще нет (т.е. играла непосредственно на Шерлока или надеялась, что Джон передаст), но ее внезапное признание там странно прозвучало.

любят они друг друга через мозг, ну и душой, конечно.

По мне, так там такая химия , что одним мозгом и душой там не обойдётся (не обошлось). Но нам этого не показали и не покажут, и уже объясняли почему: это всё портит.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я считаю нормальным получать удовольствие от общения на форуме. Давай на этом закончим разборки.

А я зачем сюда хожу, настроение себе испортить, что ли?
Только мне оч сложно получиь удовольствие от общения на форуме, если собеседник пишет "слон", подразумевая под этим "зеленые занавески", а спорит, исходя из того, что у опонента зеленая тюль колышется на окнах

[Хенвен]

Сообщение от Лора

А я зачем сюда хожу, настроение себе испортить, что ли?
Только мне оч сложно получиь удовольствие от общения на форуме, если собеседник пишет "слон", подразумевая под этим "зеленые занавески", а спорит, исходя из того, что у опонента зеленая тюль колышется на окнах

ты знаешь, что это гениально?
знай
И вообще, ты рупор моих мыслей!
 

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Прошу закончить с обсуждением других участников форума и вернуться к теме треда.
[/moderator]

[Black Knight]

Сообщение от Лора

Только больше Шерлок в жизни Ирэн не появляется.

А как же Та Роза?

[Лора]

Сообщение от Black Knight

А как же Та Роза?

Так это Ирэн проявилась))))
И вообще, в фанфиках чего только не бывает)