|
Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? | |||
Да, это соответствует физиологии. | 45 | 48.39% | |
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности. | 10 | 10.75% | |
Другое. | 38 | 40.86% | |
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
14.05.2005, 19:54 | #781 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Айлана, я сначала дал определение (ответ на твой вопрос) и от себя добавил своё мнение по дискутируемому вопросу.
Какой именно набор качеств и т.д. общество приписывает женщине, зависит от конкретного общества. Пример: Женщина является женственной, если она носит чадру. Цитата:
А моя ИМХА - это только моя ИМХА
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
14.05.2005, 20:14 | #782 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Пример: Женщина является женственной, если она носит чадру.
Ну это смешно даже. Разве речь об этом? ...впрочем, имхо, значит, имхо. Кстати, нескромный вопрос - можете не отвечать...у вас, Void, есть девушка? Посто имхо - это хорошо, но какое-то оно уж очень странное... Я (и очень многие со мной согласны) считаю, что женственность - это, как уже было сказано - нечто очень тонкое. И пример я могу привести такой - не чадра на башке, а, допустим, умение улыбнуться так, чтобы у окружающих мужчин дрожь по всему телу прошла
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
14.05.2005, 20:23 | #783 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
По-моему, от женщин требуют слишком многого. Веселимся.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
||
14.05.2005, 20:25 | #784 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
А про чадру я не поняла, если честно..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
14.05.2005, 20:36 | #785 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Void
Галерион, подставьте Ваш пример в формулировку этого опроса. "Женщина должна уметь улыбаться так, чтобы у окружающих мужчин дрожь по всему телу прошла" А предстваьте Ваш пример "Надо ли мужчине быть мужественным, а женщине в чадре". Это был просто пример-иллюстрация...Ну, впрочем, если он кому-то не понятен - сочувствую. По-моему, от женщин требуют слишком многого. Требуют? Кто? Неужели есть женщины, которым не нравится быть женственными?
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
14.05.2005, 23:53 | #786 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Совершенно улетный тред...
Void, ну с чадрой понятно. А какой набор "женственных" стереотипов предлагается современной российской/европейской женщине? |
15.05.2005, 00:09 | #787 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Кстати, да, я тоже весь день несла до компа предложение поделится, а что каждый из нас вкладывает в понятие "женственность" и "мужественность".
Бог с ним, с обществом и его стереотипами, с ними все ясно (мочить в сортире, как выразился один наш общий знакомый) Для меня женственность это в первую очередь пластика. Пластика тела (ритмика и гибкость), пластика речи (мягкость и глубина голоса), пластика мышления (многовариантность и гибкость). Мужественность - это стойкость. Крепость тела, твердость голоса, продуманность решений. Такая в общем пара типа лиана и дуб, змея и кадуцей и т.п.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 15.05.2005 в 00:19. |
15.05.2005, 00:20 | #788 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Tari-bird
Я писал про это на предыдущей странице. Для меня женственность - это необъяснимое обаяние и уменее держаться. присущее только женщинам. А мужественность - это обладание зрабростью. присутствием духа.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
15.05.2005, 00:25 | #789 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Про необъяснимое обаяние я по правде говоря не очень поняла, но похоже мы имеем в виду примерно одно и то же.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
15.05.2005, 01:25 | #790 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Tari-bird
Да-да, мне даже твое определение больше понравилось. Разница просто в том, что я это воспринимаю как мужчина - т.е. сторонний наблюдатель Для меня это необъяснимое обаяние. для тебя - вероятно - нормальное состояние души и тела
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
15.05.2005, 08:51 | #791 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
15.05.2005, 08:56 | #792 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
Получается, что отбросим в сторону свои личные представления о мужчинах и о женщинах. Будем бумать только, там велит партия и правительство! Извини, но ерунда какя-то получается.... Галерион, твое определение - это по-моему единственно нормальный вариант. В противном случае человечество ждет незавидная судьба...
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
15.05.2005, 10:33 | #793 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Если считать, что женщина должна быть женственной, то действительно получается ерунда.
Вот и не надо так считать.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
15.05.2005, 11:41 | #794 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Re: Re: Я не Мангуст, но..
Цитата:
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) Последний раз редактировалось Joy; 15.05.2005 в 14:03. |
|
15.05.2005, 13:59 | #795 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
По-моему, господа, мы сильно ходим по кругу. Ну действительно, если человек хороший, ну какая разница, должен он быть женственным или нет? Или носит чадру? А если не носит? Если должен носить и не носит, и не собирается? Что ж тогда? Разве это что-то меняет? А вдруг женщине не хочется (или не можется) быть женственной? Вдруг она с рождения несгибаема и не способна мыслить вне своих внутренних рамок? Должна она ломать себя? Ломать, чтоб быть тем, чем должна быть?
|
15.05.2005, 14:22 | #796 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Нимфея
Мне кажется, что если женщине "не можется" быть женственной... то у нее ничего и не получится, даже если она этого и захочет... Ну а если просто не хочется - то это вообще странно. Девушки, ответьте на вопрос: вам что, не нравится быть женственными? Ну никогда не поверю, хоть убейте (только не надо про стереотипы с чадрой, я не об этом говорю).
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
15.05.2005, 14:27 | #797 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Беда в том, что мои личные представления о женственности могут сильно расходиться с твоими. Мне нравится быть самой собой, это факт.
Вполне возможно, что я для тебя не являюсь женственной, потому что см. начало поста. Зато для другого я могу быть идеалом женственности. Так что мне теперь, подстраиваться под чужие вкусы каждый раз? Или оставаться собой?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
15.05.2005, 16:05 | #798 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Joy
Конечно, лучше быть самой собой. И не надо подстраиваться - достаточно если это поймет только один кто-то. Хотя, как мне кажется, все же люди одинаковы - и все девушки женственны одинаково и это заложено природой. А какие-то отклонения - это уже дело моды, темперамента и др.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
15.05.2005, 16:13 | #799 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Хорошо, а как тогда соотносятся понятия женственности/мужественности с сексуальной привлекательностью?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
15.05.2005, 16:33 | #800 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Знаете, мне кажется, что в этом треде есть изначально заложенная ошибка. Она содержится в его названии: Должна ли женщина и т.д. (Matrix, извини) И все как один западают на это пресловутое "должна". Наверное, уже пора определиться, что никто никому ничего не должен. Здесь абсолютно прав Void, если он, конечно, это имеет в виду. Женственность и мужественность не могут быть предметом долженствования, они, скорее, данность. Это невозможно предписать в качестве универсального правила. Эти качества закладываются еще в детстве, я даже рискну предположить, что они врожденные. В принципе, эти качества, в различной степени, присущи любой женщине и любому мужчине, если они не в джунглях росли. Хотя, даже Маугли... Но бывает, что человек намеренно и демонстративно их в себе игнорирует. Но тогда это уже совсем другая история.
|
15.05.2005, 17:17 | #801 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Joy
Можественность - скорее всего никак или очень отдаленно. Женственность же напрямую привлекает мужчин - и здесь нет ничего странного.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
15.05.2005, 17:42 | #802 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Ага, т.е., для тебя, чем женщина женственнее, тем она сексуально привлекательнее, так?
Это все к тому, что то, что сексуальная привлекательность является понятием субъективным, по-моему, ясно. Получается, что и женственность - тоже субъективное понятие. Отчасти на это влияют традиции общества + собственные субъективные представления. Просто у одних народов, скажем, женщина тем привлекательнее, чем она толще, у других для этого уши оттягивают, а у третьих шеи. Точно также могут и отличаться представления между просто 2-мя людьми. Поэтому и спорить о женственности бессмыслено. Все равно, что спорить о том, что вкуснее Ну если только не попытаться утверждать, что одни народы правильнее других, но это уже удел нацистов.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
15.05.2005, 17:53 | #803 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
В некотором смысле так и есть. Но не совсем - я бы не стал сводить женственность к сексуальной привлекательности. Это скорее - общая привлекательность, умение держаться, черта. определяющая тип поведения в тех или иных ситуациях
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
16.05.2005, 02:22 | #804 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Joy, рассказ об ужасной мордочке современного течения феминизма будет выложен только на моем на сайте. Кому надо будет, тот зайдет и почитает. Мне просто надоело по сто раз приводить собственные цитаты людям, которых больше всего волнует - стоит ли делать кофе сослуживцу или это есть нарушение прав личности.
Кстати, почему тебя так волнует, что тебя будут считать женственной и даже сексуально привлекательной? Почему ты это воспринимаешь в штыки?
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
16.05.2005, 07:27 | #805 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Ну блин, сейчас прольется кровь...
Цитата:
|
|
16.05.2005, 07:31 | #806 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Нимфея, вот все правильно говоришь и я даже согласна с тобой. Но почему всеми так уж в штыки воспринимается сам факт наличия женственности-мужественности? Оно есть и у каждого оно свое. Но надо ли этого стыдиться или спихивать все на превратности внешней среды обитания? Жизнь ТАК коротка, чтобы лишать себя таких приятных мелочей...
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
16.05.2005, 07:52 | #807 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Ну вот, опять... Оно у каждого свое и формируется-то оно тоже по-разному, и в том числе зависит от превратностей судьбы. Например кто скажет, что Жанна Д'Арк не была женственной? Еще как была! Самой что ни на есть женственной. А вот святая инквизиция осудила ее за отречение от собственного пола. Конечно, это глупо. Очень глупо. Говорю же в принципе все женщины женственны, а мужчины - наоборот. По-другому не может быть. А если что-то и не соответствоет общественному мнению - то уж не взыщи, и не надо доказывать, что ты как-то по-своему воплощаешь признаки женщины, ты - не соответствуешь! Кстати, о приятных мелочах, давайте поделимся парой афоризмов или просто мыслей любимых авторов об отношениях между мужчиной и женщиной. По-моему здесь ка-раз есть, о чем поговорить. О новом я имею в виду.Могу начать:
Цитата:
Последний раз редактировалось Нимфея; 16.05.2005 в 08:56. |
|
16.05.2005, 10:37 | #808 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 416
Лайки: 0
|
Ну вот, уже 29 страниц исписали, а к единому мнению или, хотя бы, компромиссу не пришли.. Уже и нить потеряла. А в принципе женственность, мужественность, стереотипы...Мы же все люди, и живем так, как нам хочется. Женщины сами выбирают свой имидж, у них разные установки и принципы. То же и у мужчин. А что насчет истории, то она движется вперед и женщина борется за права. Это прогресс. Сам этот тред подтверждение всего сказанного.
__________________
Жизнь прекрасна! Тусим.. |
16.05.2005, 11:42 | #809 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Хотя, наверное, уже нет. Цитата:
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА Покажи мне то место, где я писала ПРО СЕБЯ ТАКОЕ? У тебя, мне кажется, проблемы с восприятием сильные. Я такого даже, не то, что не писала, даже не думала ни разу в своей жизни, бо всегда относилась пофигистично к тому, что думают обо мне окружающие.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
||
16.05.2005, 12:18 | #810 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
Лайки: 0
|
Если уж не то пошло, то со временем понятия о женственности меняются.
Я подозреваю, что веке этак в 19, современная женщина в брюках смотрелась бы более чем неженственно. Хотя в наше время она вполне женственна и привлекательна. А женственность того времени, в настоящем могла бы даже частично показаться смешной. Так что это уже все ну очень относительные понятия.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований. - А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста. Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник. |