|
Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? | |||
Да, это соответствует физиологии. | 45 | 48.39% | |
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности. | 10 | 10.75% | |
Другое. | 38 | 40.86% | |
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.05.2005, 16:59 | #541 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ой, не выдержала. Matrix, ну почему опять нужно приравнивать показ к пропаганде?! Между повествовательным и повелительным, между "так есть" и "так надо" есть же разница!
Все-все, сорри за оффтоп.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
06.05.2005, 18:25 | #542 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Матрикс, будет лучше если ваши дети встретяться с этим фактом уже взрослыми, когда ваши нравоучения их уже задевать не будут? Или пускай узнают об этом сейчас, а вы им объясните что хорошо, а что плохо(по вашему мнению). Это я не спорю. Это я советую.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
06.05.2005, 18:50 | #543 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Matrix, а Вы избавьтесь от телевизора, и все дела. Детям от этого только лучше будет.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
06.05.2005, 22:34 | #544 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Сил моих нету больше.
Цитата:
Цитата:
Вообще, мне кажется, что переходить на личности (в том числе и свои собственные ) не стоит. Цитата:
Как говорит Арчер, "ещё раз для бронепоздян": я считаю, что ребёнок для женщины должен быть на первом месте. При этом (внимание!) - кроме первого места существуют ещё второе, третье, пятое, десятое. Там может быть всё что угодно - карьера, муж, четыре любовника, собака, разведение кактусов, Интернет.. Но ребёнок - самое главное. По крайней мере, до тех пор, пока он не стал самостоятельным.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|||
07.05.2005, 00:30 | #545 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Кснеия, П П К С !!! Все остальное отговорки, или как говорят немцы faule Ausraeden! Мне видится некая инфантильность в настойчивом желании вывести карьеру на 1 план. Говор как самый что ни на есть "практик". А политкорректность просто нелепа: извините, если можно, что у меня есть убеждения! наверное я не права, но мне вот показалось... Честертон говорил, что если ты допускаешь, что твои убеждения неверны, то это не твои убеждения. И считал такую позицию ("это только мое мнение, возможно я ошибаюсь"... признаком трусости и измельчания. Да, вот так неполиткорректно. При этом, обратите внимание, пинать того, у кого есть убеждения можно со всей грубостью и беспардонностью (не будем показывать пальцем) и с сознанием своей правоты.
Но это так - оффтоп. Считаю, что ребенок - это самое важное "задание" женщины. Карьера должна этому способствовать (если , например, нет мужчины, кот. тебе поможет). А вообще-то странно, что Ксении так долго приходится доказывать очевидные вещи. Политкорректность, блин! К слову - у меня есть ребенок и я сделала карьеру, вполне приличную для женщины своих лет. При этом я больше всего на свете жалею, что силой обстоятельств была вынуждена заниматься созданием места в жизни дл ясвоего ребенка вместо того, чтобы быть просто матерью. Боюсь, что-то потеряно навсегда. Считаю, что женщина, ставящая работу выше детей - либо вынуждена это сделать (как это чаще всего бывает), либо просто дура.
__________________
Ла Рейна |
07.05.2005, 00:38 | #546 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Кстати, о влиянии телевидения на психологию детей и является ли показ пропагандой. Интересно было бы провести опрос: как форумчане относятся к однополым отношениям. Думаю такой опрос покажет, что люди в возрасте уважаемого Бильбо, которые росли в то время, когда телевидение доброжелательно говорило о таких отношениях и их определенным образом преподносило, отнесутся вполне доброжелательно. А люди в возрасте 30-40 лет, скорее всего отнесутся с неприязнью. А дело в общественном сознании, кот. формировалось в разное время тем же телевидением. В мои 16 лет это считалось либо позорным, либо - среди самых продвинутых - экстримом на грани фола. А сейчас - ничего, школьники вон рассуждают о том, что мол это нормально. Это к вопросу о телевидении...
__________________
Ла Рейна |
07.05.2005, 01:04 | #547 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 07.05.2005 в 01:14. |
|
07.05.2005, 06:08 | #548 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
*меланхолично*
Интересно. Мысль, что "быть твердым в своем мнении и считать свое мнение единым для всех - это не одно и то же" - это что, и правда настолько экзотическая вещь?
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
07.05.2005, 09:49 | #549 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
07.05.2005, 10:20 | #550 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
(*Успокоившись*) Да бог с ним, с воспитанием. Для начала хватило бы нормального обучения... В учебных заведениях.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
07.05.2005, 10:26 | #551 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Ууу, карьера на первом месте - это моя мама. При этом бабушка меня водила в две школы, проверяли уроки бабушка и папа, папа учил кататься на коньках и плавать... А потом мама стала удивляться, почему это я ей "ничего не рассказываю", на свои концерты не пускаю, стихи не читаю и т.д. Я бы не хотела таких отношений со своим ребёнком...
|
07.05.2005, 10:28 | #552 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Кэт привет!
Я думаю, женщина успешно может совместить воспитание детей и карьеру. Например моя мама успешно работает и про нас с сестрой не забывает и у нас с ней прекрасные отношения.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
07.05.2005, 10:34 | #553 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Кэт, можно вопрос?
Было бы твоё детство лучше, если бы твой папа считал, что воспитывать детей - это (в основном) женское занятие?
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 07.05.2005 в 10:38. |
07.05.2005, 16:16 | #554 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Войд, не надо передергивать. Речь не о том, что мужчины не считают нужным воспитывать детей (это традиционно), а о том, что и женщина уже не должна этого делать, по мнению "предыдущих ораторов".
Теперь насчет "хамства". Глупость, излагаемая с большим апломбом, человеком, который не компетентен данной области (как-то:нерожавшие женщины, мужчины, никогда имевшие семьи) - вызывает именно такую реакцию.И это нормально. Глупость и должна вызывать такую реакцию. А доказывать, что черное- это черное, а белое - это белое... увольте. Оставим это тем, кому за это платят. А я предпочитаю просто назвать вещи своими именами. Поражает, как самоуверенно высказываются люди, которые вообще "не в теме". Вот у Вас, уважаемый Войд, есть семья? Дети? Ах, нет? Что ж, разглагольствуйте дальше. Кстати, прочитайте внимательно пост. Кэт Вязовской, и Вам, возможно, "откроется", почему при малейшей возможности детей надо ставить на 1 место. Фэриен, замечательно, что Ваша мама сумела найти баланс. Это совсем не просто.
__________________
Ла Рейна |
07.05.2005, 16:39 | #555 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Также удивляют люди, с большим апломбом заявляющие "черное - это черное, а белое - это белое" (опираясь, конечно же, лишь на личный опыт ограниченного числа людей) в теме, в которой существуют разные мнения.
Это и называется "навязыванием своей точки зрения". P.S. Вообще говоря, надо учитывать, что собеседники, в основном, люди не слепые, и в состоянии отличить черный цвет от белого своими глазами. Поэтому сравнивание некой неоднозначной ситуации с цветовым восприятием, выражаясь дипломатичным языком, не вполне корректно и может быть воспринято как неуважение к собеседнику.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.05.2005, 17:01 | #556 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
зы. LaReina, пользуясь Вашей логикой: как может мать воспитывать ребёнка мужского пола, если она не является мужчиной?
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 07.05.2005 в 18:07. |
|
07.05.2005, 17:44 | #557 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Привет, Фэриен! Рада за тебя с сестрой, это просто чудесно! На самом деле, сочетать работу и семью не только "моно", но и "нуно", а слова типа "я деньги зарабатывал(а)", как правило, только отговорка.
Void, вряд ли в данном случае можно рассуждать в режиме "если бы". Детство моё уже, увы, прошло. А папа хоть и считал, что женщины лучше понимают друг друга, но от своих обязанностей не отлынивал, более того, считал их не обязанностями, а своего рода удовольствием. В этом отношении есть чудный фильм "Капитан Крюк", там про повзрослевшего Питера Пэна. Его жена говорит: "ведь это такой короткий период, когда мы нужны нашим детям"... |
07.05.2005, 19:07 | #558 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky
ОК - Черное - это красное, а белое - это зеленое, и покончим с этим. Так будет политкорректно? Void Вы меня с кем-то путаете, т.к. я нигде не говорила о воспитании мальчиков только матерями и пр., т.е. не прилагала "свою логику" к этому вопросу. Но может быть Вы обнаружили что-то в этих таинственных bla bla bla... Тогда может, просветите меня насчет моей же логики? А то у меня сложилось впечатление от Вашего поста "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
__________________
Ла Рейна |
07.05.2005, 21:16 | #559 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Телевидение формирует взгляды ребенка тогда и только тогда, когда родители не уделяют воспитанию ребенка должного внимания.
Это очень легко - вместо того, чтобы с ребенком играть, гулять и т.д., посадить его перед телевизором и всунуть ему пульт. Что же касается однополых браков - никода не видел, чтобы это _пропагандировалось_, кто сказал это первым в этой ветке - явно что-то перепутал
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
07.05.2005, 22:01 | #560 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Что же касается однополых браков - никода не видел, чтобы это _пропагандировалось_, кто сказал это первым в этой ветке - явно что-то перепутал [/B][/QUOTE] Галерион, наверное это был я и речь шла о конкретном фильме. Вроде бы эта тема уже не обсуждается сдесь.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
07.05.2005, 22:02 | #561 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Чёрное и белое.
Цитата:
А ты вместо этого пытаешься навязать всем окружающим свой релятивизм. Только лично меня, как известно, с него сам-знаешь-что. И не только меня, как можно заметить. Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
07.05.2005, 22:39 | #562 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
LaReina
Цитата:
Простите, что не стал сразу разжевывать, мне казалось, что аналогия лежит на поверхности.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
07.05.2005, 23:27 | #563 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Void, как видно, мне просто не дано понять цепь Ваших умозаключений. Видимо, тут что-то язвительное, но я не уловила, что именно и куда Вы приложили. Но, думаю, это не потеря для мировой культуры. С радостью предоставляю Вам, как специалисту по моей логике, лицензию на ее применение на территории России.
Ilana Вы замечательно выразились - релятивизм - это тоже убеждение, которое сейчас навязывается очень категорично. В чем можно убедиться даже на этом треде. Как говаривал Горбачев: "У нас плюрализм, и двух мнений об этом быть не может!"
__________________
Ла Рейна |
07.05.2005, 23:39 | #564 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Россию жалко.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 07.05.2005 в 23:41. |
|
08.05.2005, 00:01 | #565 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
В таком случае надеюсь на прекращение идиотских комментариев к моим постам со ссылкой на "мою логику".
__________________
Ла Рейна |
08.05.2005, 00:07 | #566 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
LaReina, Вы наверное с Марса.
Почему Вы на это надеетесь?
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
08.05.2005, 00:13 | #567 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
К однопоым бракам я оношусь равнодушно, просто я считаю, что семья без детей - неправильно, а так как в однополых браках детей быть не может, то такая семья природой не придусмотрна, у этих двух людей не может быть продолжения рода (что и без меня очевидно)
Одно дело - однополая любовь, другое - однополые браки.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
08.05.2005, 00:56 | #568 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Matrix
Ну, подросток - это уже лет 14, а до этого - все закладывается родителями. Так вот родители, которые действительно занимались воспитанием детей, могут сделать так, чтобы ребенок не был подвержен всякой дряни в подростковом возрасте. А моя мама - пожертвовала карьерой ради меня и моего брата, за что я ей, конечно же, очень благодарен. И лично мне - никогда не было особо интересно мнение общества, или даже, скорее. мне всегда приятно было делать не так как все. Когда толпа подростков шла на дискотеку, я частенько шел в филармонию, и мне это доставляло удовольствие, причем очень большое, в частности от осознания непричастности к толпе.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
08.05.2005, 02:51 | #569 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Цитата:
АУ! 21 век на дворе! Женщин нынче редко содержат, поэтому хотите вы лично того или нет, но большинству из них придется работать. И тут возникает 2 пути: либо тупо работать ни на что не претендуя, либо стремиться добиться большего, чтобы и работа не была в тягость, и перспективы были в жизни, и детям можно было многое дать. Да и дети когда-нибудь вырастут и разъедутся. Зы. Это будет мое личное мнение, не более. Я никогда в жизни не представлю себе такую ситуацию, в которой я обвиню свою маму в недостаточном внимании ко мне или что она когда-то потратила на себя чуть больше времени. Я не настолько неблагодарное существо, чтобы требовать от своей матери чего бы то ни было. Не важно, где бы и что бы она могла сделать для меня больше, чем сделала. Все это в прошлом и несущественно. Теперь я взрослый и самостоятельный человек и не собираюсь все свои неудачи сваливать на недостаточное ко мне внимание в детстве. Я считаю, что просто не имею такого права. И, Кэт, извини меня конечно, но я бы никогда в жизни не написала подобного о своей маме на всеобщее обозрение. Все наши семейные проблемы пусть внутри семьи и останутся, потому что мне было бы очень неприятно, если бы незнакомые мне люди стали обсуждать мою маму. Мне было бы очень стыдно, если бы я так поступила.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
||
08.05.2005, 08:39 | #570 | ||||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, вы девушка сами не в теме, потому что личные чувства мешают вам объективно смотреть на вопрос. Да, открываю секрет! У нас тут объективная дисскусия. Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
||||