10.11.2002, 18:24 | #91 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Я не вижу проблемы "новичков": поведение не в такой уж большой степени зависит от того, первый это пост или сто первый. СНОВА ЭДИТ... Ро, ППКС.
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 10.11.2002 в 18:29. |
|
10.11.2002, 18:30 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
А то, является это проблемой или нет, зависит от пропорции сообщества. Я знаешь, много наблюдала процессов распада отличных сообществ, чтобы меня это не тревожило.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
10.11.2002, 18:34 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
|
Кстати, дизайн этого форума намного приятнее Имладриса. Когда я туда пришла, то чувствовала себя не то что не в своей тарелке, а вообще за чужим столом. Действительно, быть новичком очень и очень трудно, и дело даже не в колличестве постов, а в отношении. Если человек приходит сюда ради интереса, для знакомства с единомышленниками, чтобы поделиться своими умными мыслями, то он быстро поймёт безо всяких навязчивых оъяснений, что делать можно, а чего нельзя. А если зашёл просто так, похулиганить, поболтать на пустые темы - то он и ф форум для новичков не полезет, и правила читать не будет тем более. Но и не задержится здесь надолго, потому что его не примут, а общаться сам с собой - как-то неинтересно.
Другое дело - структурированная система помощи новичкам -что, как, где и зачем. Чтобы не ругались, и не отсылали к "инструкции", в которой и с литром ничего не поймёшь (говорю по собственному опыту), а доходчиво объясняли. Но это трудно. Вот такие дела.
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c) |
10.11.2002, 18:38 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Но, Эресси, именно потому что нам было трудно тогда, ИМХО, мы здесь и живем сейчас. Парадокс?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
10.11.2002, 18:42 | #95 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Awfully sorry, чесслово.
__________________
|
|
10.11.2002, 18:49 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c) |
|
10.11.2002, 19:14 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Поскольку я проснулся вот только что, попытаюсь сказать оригинальную мысль, пока тред не закрыли.
Думаю, само появление этого треда свидетельствует о проблеме, которую давным-давно предсказывали - чем популярнее форум, тем ниже средний уровень его участников. Наряду с замечательными, умными, тактичными, интересными собеседниками на него приходят и прочие... граждане. В конце концов получается ситуация, когда ни одну тему нельзя нормально обсудить - на один толковый пост тебе пишут пять бестолковых, начинается флуд/флейм и разговор уходит в сторону. Из раза в раз. Постоянно. Единственный способ бороться с такими "пионерами" (а не с "новичками"), давно известный ролевикам - "элитарка", игра по приглашениям. Форум, зарегистрироваться на котором могут лишь те, кого специально позвали. Он может существовать параллельно общедоступному, и его участники смогут приглашать в закрытый форум наиболее интересных новичков из открытого. |
10.11.2002, 19:19 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
А главное - у меня пару раз было искушение отправить человека в игнор. Не стала. В результате - кто-то сам с форума пропал, а с кем-то вполне примирилась. По-моему, так чаще всего и бывает. Хотя, если подумать, - зачем я все это написала? Все равно игнор - личное дело каждого. Видимо, просто захотелось высказать свое. А по сабжу - мне нравится предложение Тари о 20 постах. Флуда тут бояться нечего - 20 же, не 200, - а наболевший вопрос в большинстве случаев явно можно задать в соответствующем треде, не создавая нового. Меня, честно говоря, немного угнетает скорость, с которой старые треды вытесняются с первой страницы. А с другой стороны, без периодического появления тредов о назгулсоветах жизнь была бы немного скучней. Главное, чтоб модератор не дремал. ЗЫ. Кстати, я тоже абсолютно серьезно ощущаю себя на форуме новичком. Видимо, это состояние души.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
10.11.2002, 19:20 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Моск. Обл.
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Сразу оговорюсь, если что, пусть модераторы уничтожают этот пост без объяснений.
Ситуация в общих чертах, напоминает глупую и грубую шутку: " Ненавижу расизм и негров." Разделение на " старичков " и " новичков ", не изжить, даже если все без исключения, поклянутся это сделать. Попробую отвлечённо, как автолюбитель со стажем: Если на дорогу выходит новичок, не соблюдающий правил - это ущерб, потерянные жизни ( утрируя - уход из форума ). Если опытный " рулёр ", не желает видеть, что рядом новичок, ситуация чуть легче, но тоже тяжела. Мысль такова: пусть вновь зарегестрировавшиеся, некоторое время, обращаются к модераторам, за разрешением создать тред( испытательный срок ). Банально, но... Также, за создание трудногасимых флэймоситуаций, после предупреждений, лишать на некоторое время доступа. Никого не хотел ущемить или обидеть. Заранее прошу прощения. |
10.11.2002, 19:20 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Лэймар, доброго тебе дня! Да и про пионеров - ведь уже возникал этот термин, а он более подходящий...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
10.11.2002, 19:27 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Золотые твои слова про испытательный срок, хотя я предпочитаю внутри себя называть это стажерством!. Вот кстати, тут многие, ратующие за свободу слова в то же время стоят в очереди (или уже получили) код для Livejornal. И ничего, не возмущаюся его недемократичностью
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
10.11.2002, 19:28 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
А к чему подобное деление приведет? Не к прекращению ли притока неофитов? Разве станет "элита" выходить на "массовый" форум и искать там достойных? Да и пойдут ли действительно интересные люди на форум, о котором они будут знать, что это форум для "пионеров", неофитов второго сорта?
|
10.11.2002, 19:28 | #103 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Лэймар, а откуда этот термин - "пионер" ?
EDIT: Кстати, ИМХО невозможно бороться с пионерами именно по причине, озвученной как минимум дважды: чем популярнее ресурс, тем... Тем больше людей, желающих попионерить. Просто потому, что Интернет очень удобное и анонимное средство для хамства. В исключительных случаях можно вычислить адрес человека, но никто этого не станет делать из-за банальной невоспитанности. Банить человека - тоже метод не очень правильный: есть вероятность забанить еще и невиновного.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. Последний раз редактировалось alexbel; 10.11.2002 в 19:34. |
10.11.2002, 19:36 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
10.11.2002, 19:38 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Моск. Обл.
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Спасибо Tari,( зови как нравится).
У меня много внутри по этому поводу, но боюсь, что это будет флуд. Многие помнят о свободе слова, напрочь забывая об ответственности за слова. Опять утрируя: слово страшней клинка, потому, что рана заживает дольше. |
10.11.2002, 19:43 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Про "элиту" и "массы"
Мне такая идея категорически не нравится. Именно такая ситуация с форумами "для всех" и "для своих" была (и есть) на одном известном мне форуме. Правда, там для нее было больше оснований, потому что изначально существовал некий клуб с нехилыми правилами приема, чьи члены и получали доступ в "элитный" форум.
И что? В результате в "междусобойчике" неделями царило затишье, разбавляемое постами о встречах в оффлайне и поздравлениями с д/р. А когда время от времени завязывалась интересная дискуссия, рано или поздно члены клуба начинали вопиять к админу, чтобы тот перенес ее в общий форум. Ибо скучно вариться в собственном соку.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
10.11.2002, 19:48 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
Мне само слово «элита» неприятно, даже занесенное в кавычки.
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
10.11.2002, 19:51 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Re: Про "элиту" и "массы"
Цитата:
|
|
10.11.2002, 19:54 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.10.2002
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Извините, если прервала умную мысль, но в рассуждения про какие-либо разделения даже вникать противно.
Я читаю этот Форум (для меня имладрисовский – то же, только фон синий, а здесь – ХА-ХА-кнопочки и не виснет) с конца февраля. Зарегистрировалась где-то в августе. Не трудитесь, я себя уже классифицировала в доп. подписи. Интересуют меня почти все темы, так что я даже немного расстроилась, что теперь на ХА есть разбивка на подразделы. Это я к тому, что действительно хорошо бы уже заиметь путеводитель, подобный васиному (вот ведь и в данном подразделе уже 5 страниц). И почаще советовать друг другу (чтобы не сказать “новичкам”) ЧИТАТЬ, ЭТО ЖЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!, давать ссылочки на “утонувшее”. Например, сколько хорошего может найти новый человек в “Эвакуированных темах” (жаль, что так мало эвакуировалось)! Но не всякий догадается туда заглянуть. А начитанный форумом новичок – замечательный новичок! |
10.11.2002, 19:54 | #110 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Хм. Элита.
На одном одиозном сайте (не буду упоминать здесь) была такая "фича" - "Клуп Не Для Всех". Дословно не помню, но условия приема примерно такие: - сколько ты можешь вносить денег ежемесячно? - чем еще можешь помочь? - когда ты укажешь ответы на эти вопросы, мы еще подумаем. "Клуп"-то не для всех! Не совсем то, конечно, но... Оно надо?
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
10.11.2002, 19:59 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Моск. Обл.
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Леймар, ничего личного,
Исторически сложилось, создание " элиты ", влечёт создание касты " Неприкосаемых ". Борьба за власть и защита своих прав, вещи разные, очень. Повторюсь, это безлично. |
10.11.2002, 20:02 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да что говорить, свое пребывание на форуме Хеннет-Аннуна я тоже начал с флеймового спора с Лэймаром по поводу того, что можно и что нельзя писать в СМ (еще старом). Новичок я был, прямо скажем, наглый и безапелляционный.
И ничего, инкубация прошла и все в порядке. Хамов будут осаживать модераторы. Остальные будут прекрасно уживаться и приживаться, как всегда и было. По-моему, мы несколько сгущаем краски. А путеводитель и правда пора уже делать. О-хо-хо...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.11.2002, 20:06 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Olich, !
Я сама читала Имладрис еще до премьеры БК, а хоть что-то писать стала только в конце июля. Да и то с тех пор ничего стоящего не написала.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
10.11.2002, 20:18 | #114 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Проблема в чём? Обсуждения разваливаются, поскольку их участников слишком много и не каждый из них дорожит правилами ведения дискуссий. Как решить эту проблему? Либо модераторы должны удалять все сообщения, нарушающие правила ведения дискуссий (к примеру, уход от прямого ответа) - и в этом случае часть народа уйдёт из-за жестокости модераторов (что будет неплохо); либо же ограничить участие в определённых тредах только для тех, кто точно умеет вести себя в обществе и в чьём споре может родиться истина. В этом случае нагрузка на модераторов не возрастёт, а "Совет Мудрых" вновь вернёт своё гордое имя Может быть, есть какие-то другие выходы, но я их прямо сейчас себе не представляю. |
|
10.11.2002, 20:26 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Тихий уголок
Сообщений: 699
Лайки: 10
|
Цитата:
|
|
10.11.2002, 20:28 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
10.11.2002, 20:40 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Давайте еще раз сосредоточимся
на 2 самых важных вопросах.
1. Как сохранить качественный уровень дискуссии при увеличении числа вовлеченного народа? (Я убеждена, что популярность нашего форума будет и дальше расти) 2.Как защитится от хамства (вольного или невольного) несведущих? Как ИМХу я предлагаю создать институт стажерства в той или иной степени ( на LiveJournal я уже ссылалалсь, есть наверное, масса других примеров).
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
10.11.2002, 20:53 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
|
Цитата:
Извините, если что, за резкость, я сюда больше не пишу. PS совершенно согласна с Рохирримкой.
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-) |
|
10.11.2002, 20:54 | #119 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Re: Давайте еще раз сосредоточимся
Цитата:
Обязать посетителей следить за своей грамотностью. Не могут писать без ошибок - пусть покупают Word и пользуются его спеллчекером. Безграмотные сообщения либо править, либо удалять. Цитата:
Либо - как альтернатива всему вышеперечисленному - "закрытый клуб", в котором этих проблем не будет. Цитата:
Последний раз редактировалось Лэймар; 10.11.2002 в 20:57. |
|||
10.11.2002, 20:55 | #120 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ммм..не хочу никого обидеть - но я против элитного форума. Весь вопрос в том - кто будет выбирать "достойных"? Или признак достоности - неучастие в спорах с Лэймаром по FAQ? (это шутка, это НЕ наезд!)...когда меня интересует какая-то тема - я хочу слышать как можно более широкий спектр взглядов на нее...
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |