|
Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? | |||
Да, это соответствует физиологии. | 45 | 48.39% | |
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности. | 10 | 10.75% | |
Другое. | 38 | 40.86% | |
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.05.2005, 17:50 | #721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Ну, согласно твоему ИМХО принято, что исключительно женщина должна
"стирать, штопать и гладить", что "мужчина, сидящий с ребенком - это нездоровое, неестественное и пренеприятнейшее зрелище", что "если женщина работает, чтоб иметь возможность обеспечить своего ребёнка - это одно, а если она так самоутверждается - это другое, что "женщина, если она замужем и имеет детей, то в первую очередь она именно жена и мать - а карьера в свободное от этого время. " и т.д. - нет возможности пролопатить весь тред ; |
11.05.2005, 21:40 | #722 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
11.05.2005, 22:03 | #723 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
11.05.2005, 23:51 | #724 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне интересно, что именно подразумевала под "принято" Юля, когда писала свой последний пост. На мой же личный взгляд, напротив, в настоящее время общество очень (ОЧЕНЬ) лояльно к женщине, которая "чисто женским" сферам предпочитает другие.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 12.05.2005 в 00:30. |
|
11.05.2005, 23:51 | #725 | ||||
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Re: Re: Re: Сил моих нету больше.
Цитата:
А оборот "женщины должны" относится ко всем женщинам, ко мне, к примеру, тоже. Но тут я решительно отказываюсь быть кому-то должной в сфере воспитания ребенка, кроме как себе самой и ребенку. Ну, может, отцу ребенка еще. Стало быть насчет всех остальных приведенных мной твоих фраз ты согласна, что они категоричны? Цитата:
По теме... конечно, согласна, что ребенка полезнее было бы родить по своему желанию, а не по вышеперечисленным причинам. Однако, рождение по этим причинам не означает, что ребенку с мамой будет плохо. Если мама при этом будет заниматься карьерой - совершенно не означает, что она делает плохо. Надо смотреть совокупность факторов, конкретную ситуацию и конкретную семью. А априори - нет, не думаю, что женщина, родившая по одной из перечисленных причин (да по любой причине), а потом занимающаяся карьерой, совершает плохое по отношению к ребёнку. Цитата:
А если же ты действуешь согласно своим желаниям - о каких жертвах мы говорим? Не надо никаких жертв, это вредно для здоровья. Цитата:
Если мне категорически не успеть с моей работой каждый день гулять с коляской по 4 часа, я могу долго искать и нанять хорошую няню. И что, качество наших отношений с ребенком ухудшится, да? Я вот так не считаю, я не тем меряю качество, уж точно не временем и не количеством собственноручно приготовленных бебику каш.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) Последний раз редактировалось Din; 11.05.2005 в 23:56. |
||||
11.05.2005, 23:59 | #726 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
"Я считаю"©, что "женщина должна быть"© взрослее. "ИМХО"©
(смайл)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
12.05.2005, 11:24 | #727 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
Принято с точки зрения отдельных граждан: не идти работать, а заниматься исключительно дитём и домом вне зависимости от финансового сотояния, и пофиг, что тому же дитю фрукты хрен с два купишь; принято опять же не сосредотачиваться на работе, а уделять максимальное внимание рубашкам мужа и прочим аксессуарам, и пофиг что он сам человек взрослый и насчет такого положения дел его мнением никто не поинтересовался; то же самое из статьи, мною в жизни наблюдаемое - " а ты ему супчик свари, а не полуфабрикаты" и пофиг что возможно супчик мужу вовсе и не сдался, а полуфабрикаты обожает... Цитата:
Общество, о котором ты говоришь - это как я понимаю общее настроение, СМИ и прочее? Не спорю Но общество из людей состоит, столкнувшись с которыми на "кухонном" уровне можно услышать много чего, что отличается от общественного мнения. На мой взгляд именно об этом (хоть и не только) пост Лидии, ссылку на который я давала. Ксения, я опять же просто уточняю - с какого настроения и с какой темы начался очередной акт сего марлезонского балета
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
||
12.05.2005, 12:12 | #728 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
--------------------------------------------------------------------------------
А какая должна быть, по твоему мнению, женщина? -------------------------------------------------------------------------------- Цитата:
Что касается меня, то не люблю я готовить, гладить и штопать... И совершенно не понимаю, почему придя с работы я обязана это делать в то время как мой мужчина может спокойно лечь на диван и смотреть новости или футбол...Мне это между прочим тоже очень хочется сделать... Я не отказываюсь от своих обязанностей, но очень хочется чтобы они были разделены поровну.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|
12.05.2005, 12:33 | #729 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
|
12.05.2005, 15:26 | #730 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Сил моих нету больше.
Цитата:
Не нужно вчитывать в мои слова указания, советы и пр. Я это повторяю по пять раз на странице. Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ 2Юля: С этого, с этого.. Это был чуть ли не первый мой пост в треде.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||||
12.05.2005, 15:38 | #731 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Ilana, очень хочется спросить, что же так тебя задело в этих словах, но боюсь что все опять пойдет по кругу Может ПМ-кой?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
12.05.2005, 16:17 | #732 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Зачем в ПМ?
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
12.05.2005, 16:23 | #733 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
А я это и не имела ввиду!
И между прочим, таскают мебель и ремонтируют машину специално обученные люди...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
12.05.2005, 16:40 | #734 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Да что вы все про специально обученных людей твердите..
Ну, преставь себе, что решила ты дома мебель переставить. Приходит усталый муж с работы, а ты ему - мол, надо тут подвинуть, там.. А он тебе - нет уж, давай поровну. Я двигаю вот этот шкаф и диван, а ты вон те шкафы. Поровну, справедливо. Но надо ли?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
12.05.2005, 16:48 | #735 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
12.05.2005, 17:14 | #736 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Re: Зачем в ПМ?
Цитата:
Понятно, что хрупкой маленькой женщине может быть элементарно не по силам двигать мебель или там откручивать колесо итд (хотя я знаю одну хрупкую 80-летнюю бабушку, которая очень любит переставлять по-новому мебель, несмотря на все увещевания со стороны членов семьи). Но почему люди не могут разделять обязанности не по половому признаку, а по принципу: у кого на что есть время/силы/желание??? Привинчивать розетки нужно куда реже, чем готовить обед и стирать носки. Неужели тебе действительно будет комфортно в ситуации, когда человек, с которым ты живешь, делает только строго то, что "полагается" или в крайнем случае помогает тебе? А если ему нравится готовить? Моему мужу вот нравится. А если ему нравится с ребенком играть и гулять - у него ребенка отнимать со словами "иди лучше газету почитай, а то просто пренеприятнейшее и неестественное зрелище - смотреть, как ты общаешься со своим ребенком. Жена у тебя, наверное, неумеха и карьеристка, раз такое позволяет". Честное слово, не понимаю. *достает из рюкзака список, что купить в магазине, написанный мужским почерком* Хотя с меня какой спрос? Я все-таки не настоящая женщина, конечно...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 12.05.2005 в 17:18. |
|
12.05.2005, 17:23 | #737 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Между прочим самые известные повара и портные исключительно мужчины... Интересно почему?
Насчет мебели. Тягать сама шкафы я конечно не смогу, но подтянуть диван, он с одной стороны, а я с другой неоднократно делала :-) Тяжеловато ему одному-то было..
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
12.05.2005, 17:40 | #738 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
2Марья: У первых строках, плз, ты детей сюда не путай. Мы говорим про готовить-гладить-штопать. Дети - песТня отдельная.
Много ли ты, Маша, знаешь мужчин, которые _любят_ штопать? Нет, правда. Много? Я не знаю, как там в вашей Британщине , а я пока не видела ни одного. Поэтому, как я понимаю, в стандартной ситуации, когда штопать никому не хочется, а надо - штопать придётся женщине. По дефолту. Я не права?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
12.05.2005, 17:50 | #739 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
В стандартной ситуации, когда штопать никому не хочется, вещь можно выкинуть, как пришедшую в негодность...
Не умею я штопать, и даже не пыталась научиться...Я не в 50-х, годах живу, и слава Богу не за четрой бедности, чтобы была жесткая необходимость штопать. Я для этого и работаю, чтобы этой самой неоходимости и не было никогда ни у меня ни у моего ребенка. Насколько я помню, штопка несколько отличается от обыкновенного зашивания дырки
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
12.05.2005, 17:54 | #740 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Я только робко напомню, что про штопку речь завела ты.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
12.05.2005, 18:02 | #741 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
А я громко кричу, что это не хочу чтобы от меня этого требовали
слово "зашивание" некрасиво, а "штопка" довольно таки емкое и символизирует то, что меня безумно раздражало и будет раздражать Ilana, неужели все из-за нее? Ты любишь штопать?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
12.05.2005, 18:08 | #742 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Не, я только вышиваю крестиком.
А под штопкой я тоже подразумевала зашивание, пришивание пуговиц и пр. шитьё. предлагаю вернуться чуть-чуть назад, раз на уровне понятий мы разобрались. Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
12.05.2005, 18:22 | #743 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
По мне, так в стандартной ситуации, когда штопать никто не любит, штопать никто не хочет и штопать никто сам желания не изъявляет - штопает (а также гладит, пришивает пуговицы, вышивает крестиком) исключительно тот, кому в данный момент это необходимо. В смысле - если к моей кофте нужно пришить пуговицу, то пришиваю я, а если к Сережкиной - то он.
Вот и вся недолга |
12.05.2005, 18:34 | #744 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет зашивания, пришивания и пр. У меня, например, папа спокойно может пришить себе пуговицу и дырку зашить, и даже глазом не моргнет. И не считает это позорным, может потому что бывший военный. Конечно, в основном, это делала мама, но когда ее это доставало и она взбрыкивала, воплей со стороны отца, в плане не мужское это занятие не было... Я правильно понимаю, что готовку все таки уже можно разделить поровну ?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) Последний раз редактировалось Nimestel; 12.05.2005 в 18:42. |
|
12.05.2005, 19:33 | #745 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
Я вот с бОльшим успехом приколочу полку/починю розетку/припаяю провод нежели например приготовлю. То есть и приготовлю конечно, если надо, но талантов к тому у меня не много: сколько я продуктов порчу просто в процессе - это уму не постижимо. А вот муж за время вынужденного самостоятнльного хозяйничания на кухне научился готовить некоторые вкусности, о чем мне с удовольствием сообщил. И это меня радует. Правда энтузиазма в готовке у него все равно еще меньше, чем у меня, так что в будущем готовить скорее буду я, так как все же интересуюсь экспериментами в кулинарии ЗЫ: А принцип "делает тот, кому это нужно сделать" - сводит на нет практически все бытовые конфликты. Конечно же с условием, что у людей все в порядке с пониманием обязательств и ответственности
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог Последний раз редактировалось Юлия; 12.05.2005 в 19:38. |
|
12.05.2005, 23:45 | #746 | |||
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Re: Re: Re: Re: Re: Сил моих нету больше.
Цитата:
"Женщины должны", ты сказала, а не я. Кому должны, тогда давай уточним? Если не тебе, то кому? Себе? Вот я и говорю, что я должна себе - то я сама решу. Мужу? Это я с ним разберусь тоже лично. Ребенку? Тоже я решу. Тогда откуда берется твое понимание, что "женщины должны", что "женщины не имеют права"? И что это тогда, как не скрытое указание, как надо жить? Цитата:
Цитата:
Я вот видела много детей и не могу сделать однозначного вывода, что лучше всех те дети, с которыми вечно носятся и ради которых матери пожертвовали своей работой, увлечениями, т.е. жизнью. Также на моем взгляде выросло несколько рано рожденных деток, с которыми постоянно сидели бабушки, пока мамы учились, работали, гуляли. Детки это в большинстве своем мам своих обожали и выросли вполне самостоятельными и нормальными. Очень близко общалась с семьей, где с детьми в зоопарк ходила няня и читать их учила няня, не потому что у мамы деловая встреча, а (страшно сказать) - она в магазин за шмотками ездила, училась водить машину, спортом занималась и т.д. Времени занимало не меньше, чем работа и увлекалась она своими делами не на шутку. И что-то я пока не вижу, чтобы дети страдали или были какие-то неласковые, неуверенные, недолюбленные. Наверное, им дали всего сколько надо. Им уже 12 и 10 лет, кстати. Сколько еще ждать плачевного результата? Да и вообще понятно, что не надо крайностей, а люди все-таки могут жить по своим желаниям - вот и все выводы.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|||
13.05.2005, 02:34 | #747 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Довольно странно видеть нападки такого плана на Айлану...
Еще раз повторюсь - девушка высказывается сугубо свое мнение и сугубо свое видение ситуации. Довольно смешно в этом случае выставлять ей те претензии, которые просто выплескиваются тазиками и прочими обширными емкостями. Что вас так не устраивает в её словах? Словосочетание *женщина должна*? Помилуйте! Никто не собирается загонять вас железной рукой к женскому счастью. Это сугубо личное мнение - *ясчитаю, что женщина должна*. Во и все! Поэтому вся эта сутолока мало оправданна. Точно также, как и бурная дискуссия на пределе нервов по поводу точного определения понятия *штопка*. Извините, девушки, но когда придираются к определениям и понятиям, то это свидетельствует об одном - аргументационная база слабовата...
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
13.05.2005, 02:37 | #748 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
13.05.2005, 03:42 | #749 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Лайки: 0
|
Привет, Мангустик!! ППКСище тебе!
А верблюды пусть идут в баню, а Штирлиц живет этажом выше!
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. |
13.05.2005, 04:02 | #750 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Можно вклиниться в дискуссию? Почему женственность воспринимается как просто сидение с детьми? По-моему, женственность - это очень тонкое понятие и оно слабо зависит от того, длает женщина карьеру или сидит с ребенком.
Помните Наташу Ростову? Помните, какой она была в начале книги - хрупкая, изящная, романтичная - и какая в конце - обычная русская баба, которая не следит за собой, а только и занимается своими детьми как курица и гостям грязные пеленки показывает. Так вот мне кажется, что она наиболее женственна в певом случае, а не во втором. Мужественность - это тоже понятие не совсем четкое. Женщина должна быть мужественной. Все должны быть мужественными - жизнь - не простая штука, в ней часто встречаются сложные моменты, чтобы достойно их пережить - нужно уметь быть твержым и мужественным, независимо от пола. Т.е. мне кажется. что противопоставление женственности и мужественности - некорректно.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |