14.05.2022, 05:05 | #811 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Ну конкретно Аватар - кино для IMAX. Например когда смотрел ВК в IMAX мне очень сильно мешали черные полосы, хотя дома проблем с этими полосами нет никаких. При этом когда смотрел Нежданное Путешествие в Open Matte сцены на Карроке абсолютно новыми красками заиграли, где-то +400% к исходным впечатлениям. Снимать в полноэкранном тоже надо уметь, чтобы не выглядело как ТВ-сериал. Кэмерон вот часто так выпускает не потому что не умеет по-другому, а именно потому что его картины так и задуманы, это именно смыслы. Единственно мне только вариант Титаника в Open Matte совершенно не нравится, он хоть и лучше передает труд декораторов, но там длинная горизонинталь лайнера именно под картинку в 2.39:1 заточена, да и много комнатных диалогов людей в костюмах и платьях ассоциировались у меня с каким нибудь тв-сериалом про эдвардианскую эпоху, хотя в исходном формате такого ощущения нет.
|
14.05.2022, 19:47 | #812 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Маг, ты по креативу больше оцениваешь Хоббитов или Аватаров?
|
14.05.2022, 19:52 | #813 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
|
14.05.2022, 20:34 | #814 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Ну ты ведь ценишь креатив во всем. В визуал, в экшне, в том как рассказывается история. Кто в этом больше преуспел - Хоббит НП или первый Аватар?
|
14.05.2022, 21:56 | #815 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
В случае Кэмерона креатив Демиурга, который с нуля создает свою вселенную, по масштабам ворлдбилдинга сопоставимую с профессорской работой над Средиземьем.
В случае Джексона креатив адаптатора, которому в заданных первоисточником рамках нужно сделать что-то своё, но при этом так, чтобы не обвинили что он попрал святое и всё испортил. То есть Кэмерону с одной стороны сложнее потому что нет конкретной почвы под ногами на которую он может опереться при создании экранного мира, но в то же время проще т.к. больше свободы для реализации всех потенций. Аналогично Джексону стоя на плечах Толкина проще потому что подготовительную часть работы за него уже сделали придумав героев и обозначив правила игры, но в то же время сложнее потому что его визионерский гений и в ВК, и даже в Хоббитах вынужден плясать вокруг первоисточника созданного другим человеком в другом виде искусства и идти на массу компромиссов чтобы и свое виденье реализовать, и мир фанатов не сильно поломать, и не читавшим книгу угодить. То есть то, что служит ему подспорьем, которого нет у Кэмерона, служит ему и ограничителем, от которого свободен Кэмерон. Проще говоря креатив демиурга и креатив адаптатора это две разные стихии и адекватно судить что из этого сложнее и креативнее для меня невыполнимая задача. Вот Куарон или Кубрик все время в основном занимались экранизациями, а собственные миры не создавали – в то же время Кэмерона в качестве экранизатора мы еще не видели (сиквел чужой работы, вольный ремейк и фильм на основе реальных событий это все таки несколько другое), не факт что он смог бы в экранизатора так же хорошо, как в демиурга своих миров. Это показывает, что в творчестве и креативе – каждому свое. НП еще и неоригинальный фильм, играющий двойную роль экранизации книги и приквела к ранее выпущенной режиссером работе (т.е. Джексон как бы в половинчатой роли адаптатора и в то же время полудемиурга, подстраивающего приквел к своему видению ВК) в отличие от Аватара, который работает на правах первичного захода в авторскую вселенную, не основанную ни на каком IP или ранее известной работе. То есть НП и Аватар вообще существуют в разных системах координат. Тем не менее, Аватар за счет полной свободы режиссерского мифотворчества представляется мне в некотором роде амбициознее заходов ПиДжея в Средиземье и если все сиквелы не уронят планку оригинала, то пенталогия имеет шансы лично для меня потеснить пиджеевскую сагу в качестве лучшей кинофраншизы из когда-либо созданных. Это будет торжество чистого кино, созданного не на основе подпитки от литературы или комиксов. Что-то подобное могло быть у Лукаса, но он изначально не все части режиссировал, к Империи вообще слабо прикасался, стилистически и художественно даже исходная гексалогия получилась слишком неровной, и в целом аватаровская эпопея представляется мне как более взрослая альтернатива ЗВ. Сорян, простого ответа дать не получилось:-) |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.05.2022, 22:22 | #816 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Да нет, ответ мощный. Вопрос был простоват. Все же ты сложнее оцениваешь различия между одной франшизой и другой
Цитата:
|
|
14.05.2022, 23:49 | #817 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Многие люди совершенно не понимают, насколько сложно переплюнуть первый фильм. Значительная доля его магии заключалась в том, что главный герой лишь периодически прикасался к миру Пандоры, и мы видели это его глазами, мы буквально переселялись вместе с ним в другое тело, и это попадание в совершенно другую реальность через шкуру главного героя выносило мозг. Потом он от него отключался, а вместе с ним отключался и зритель, чтобы затем через некоторое время опять в него войти и это снова взрывало мозг как глоток свежего воздуха после духоты. Мы как бы видели всю ситуацию глазами Джейка и, в каком-то смысле, ощущали его плотью, и каждое возвращение в этот дивный сон наяву было уникальным соприкосновением с ним только в минуты когда это совершал главный герой, которому рано или поздно приходилось из него выходить. Джейк был своего рода единственной "пуповиной" для зрителя между серым тесным мирком людей и восхитительной Пандорой. Во многом поэтому Аватар ощущался как ОПЫТ, а не как обычный фильм. Во втором фильме, а особенно во всех дальнейших, этот мир по идее уже станет чем-то привычным, т.к. Джейк теперь будет постоянно в нем тусить, а все переходы от земного мира к миру Пандоры по видимому будут осуществляться уже не "его глазами", а рутинными монтажными переходами как в обычном фильме про разные миры. Может что-то подобное оригиналу покажут когда Куоритч в аватар попадет или Грейс выдохнут обратно, но сама эта чарующая фишка уже не будет сопровождать весь фильм, а в ней заключалось многое. Будет ли что-то сопоставимое?
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.05.2022, 00:25 | #818 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ---------- Лично я не совсем понимаю зачем это пытаться делать в принципе, лучше бы Кэмерон Бездну перевыпустил в 4К, а Аватар так и оставался самостоятельным законченным фильмом. |
||
15.05.2022, 02:29 | #819 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
15.05.2022, 05:35 | #820 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Cameron Plans Project 880 Trilogy 'Titanic' Mastermind James Cameron's King-Size Comeback: two sci-fi trilogies Цитата:
Очевидно он понял что лучше не разрываться и сделать ставку на Аватара, т.к. Алита экранизация манги, что уже сковывает фантазию и запустить чисто свою вселенную, которая представляет более сложный вызов для него. Интересно дождаться допов, чтобы узнать, как изначально запланированные два продолжения расширились до трех в 2013-м, а затем три увеличились до четырех в 2016-м. Хорнер еще до официального заявления Джима сказал в 2015-м, что у него сценарии четырех продолжений и он пытается остановиться на трех, но видимо не стал себя сдерживать и прессовать историю. |
||
15.05.2022, 06:33 | #821 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
Фигня эти Голодные Игры, с ЗВ даже рядом не стояли. |
|
15.05.2022, 17:14 | #822 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Интересно пованговать, чем закончится пятый Аватар.
Лично я верю, что последним кадром последнего фильма могут быть открывающиеся глаза Джейка в облике человека. Не зря именно эти глаза в последней сцене оригинала целовала Нейтири. Кэмерон же пятым Аватаром хочет финализировать свою режиссерскую карьеру, учитывая гуманистический посыл его фильмов крупный план человеческих (а не компьютерных) глаз как раз подходящий для этого закрывающий кадр. Такое вот отзеркаливание финала первого фильма с переосмыслением его установок: если там переселение в аватара означало обретение зрелого духовного «Я», то теперь возвращение обратно будет означать что человек должен оставаться человеком в первозданном виде (а не застывать навсегда в искусственной синей сущности если поломалась человеческая оболочка, особенно памятуя что дальше тела на'ви будут эксплуатироваться уже антагонистами для продления жизни). И заодно возвращение к открывающимся глазам Джейка-землянина в начале оригинального фильма, но только тогда он был без цели в жизни пустым сосудом, а теперь он откроет человеческие глаза уже прожив новую жизнь. Так герой полностью завершит экзистенциальное путешествие туда и обратно. Дороти возвращается в Канзас. Возможно, это будет уже здоровое тело. Возможно Джейк сам выберет этот путь, а возможно его вернет Эйва. Опять таки, у всех фильмов Кэмерона гуманистическая и глубоко конструктивная направленность, не только критикующая общество, но и рассматривающая варианты развития и он уже давал понять, что в новых фильмах, вероятно, предложит для человечества некое решение ("в рамках «Аватара» я могу сказать всё то, что хочу и нужно сказать касательно состояния мира и того, что, как мне кажется, нужно с этим делать"). Рано или поздно приходится проснуться. Так что я думаю человечество к финалу серии тоже как-то пересмотрит себя и в итоге что-то обретет, а не финал в духе "скатертью дорога дубль 2" как в первом фильме. Соответственно и Джейк получит опцию уже не отвергать свою природную земную сущность, и вернуться к себе настоящему. Мне кажется, такой финал для саги очень мощный способ замкнуть круг. |
15.05.2022, 19:19 | #823 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Кстати вспомнил: в декабре прошлого года же выкладывали фотографию с человеком в капсуле для перемещений сознания в аватары. Теперь видно, что это Спайдер. Во всяком случае очень похож по раскрасу на теле и дредам. Как-то сомнительно, что для него создадут аватара, по крайней мере в ближайшем фильме. Так что же он тогда там забыл? Или это из третьей части? Ваши мнения.
|
15.05.2022, 22:12 | #824 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
По сюжету он мечтает стать своим среди нави, но многие из племени его отвергают. Видимо таким образом он пытается реализовать свою мечту. Кстати, чей он сын вообще? Может одного из тех, у кого уже есть аватар. Значит он вполне может подключиться к аватару родни
|
15.05.2022, 22:22 | #825 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Я бы так не сказала. Это вроде сказки или легенды, они подходят и детям, и взрослым.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
15.05.2022, 22:39 | #826 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
16.05.2022, 09:47 | #827 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Два убойных Терминатора и... эшелон шлака следом. Нет, играет только неразрывое сочетание. А в Аватаре сюжет так себе, середняк. Потому и плато вместо пика. |
|
16.05.2022, 10:46 | #828 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Фильмы ничего не должны, но вообще ЗВ для своего времени были очень зрелищными картинами, а Ответный удар Империи я бы сказал и сегодня многим конкурентам фору даст.
Так ведь тот мой пост, что ты сейчас процитировал как раз был про сюжетную составляющую и важность этой составляющей для атмосферы фильма и восприятия визуала. То, что сознание Джейка переносили в другое тело - это именно сюжет. Весьма даже нечастый в кино, я бы сказал. А то, что мы видели это его глазами - это преподнесение сюжета. Если бы Джейк всё время находился на Пандоре то она рано или поздно стала бы просто рутинной картинкой, но именно тот факт, что сюжетно это обыгрывали путем трансфера сознания и мы видели это глазами героя и приносил тот самый эффект расширения сознания. И мой поинт как раз был в том, что начиная со второго фильма Пандора теперь будет уже просто постоянной картинкой перед Джейком, а сюжетный элемент с транфером исчезнет или уйдет на второй план, из-за чего эффект расширения сознания может пострадать, при том же самом визуале. |
16.05.2022, 11:20 | #829 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Ну так и сделал бы Кэм зеркальный ход: Эйва захватывает одного из землян и делает... аватара себя. Потом ещё и ещё... выходит в открытый космоц... и теперь уже Земле грозит принудительная эйвизация. Причем выясняется всё это только под конец фильма. А до того аватары выглядят просто почему-то посиневшими в душе веганами, возлюбившими Эйву. Зловеще? Отож.
А нам опять - Марию-Мирабелу... Последний раз редактировалось Старый Тук; 16.05.2022 в 11:23. |
16.05.2022, 14:33 | #830 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
В Чужих так то сюжет гораздо слабее чем в Аватаре. Вероятно вообще самый пятикопеечный сюжет в фильмографии JC. Другое дело первый Чужой - вот там да, можно согласиться что сюжет огниво, я бы даже сказал не хуже чем в Аватаре. Чужие в первую очередь мощный образ Сигурни и дизайн всего (во многом, впрочем, дублирующий "Галактику ужаса"). А вот сюжет там это последнее о чем бы я заикался, говоря о Чужих.
|
16.05.2022, 19:08 | #831 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
У Аватара есть еще пара преимуществ перед Чужими. Во первых это Куорич. Вояки из Чужих почти что карикатурные. Их диалоги и манеры вызывают чувство неловкости и сомнение в хорошем вкусе у режиссера. Куорич же, при всей своей внешней глянцевости, прописан и сыгран естественно и достоверно
Во вторых Сигурни. В Чужих это святая дева, мать, кормилица, защитница... в общем что-то максимальное скучное. Другое дело Грэйс. Тут даже ничего не надо объяснять. Одна фраза - "Где мои сигареты?" |
16.05.2022, 19:22 | #832 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
|
16.05.2022, 19:37 | #833 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
17.05.2022, 00:18 | #834 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
И опять ты сравниваешь главную героиню серии с второ/третьеплановым персонажем, если так хочется Рипли с кем-то сравнить, то только с Джейком, святым мужем, защитником справедливости и избранником Эйвы. |
|
17.05.2022, 00:57 | #835 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Акцент на морпехах в Чужих был такой же внушительный, как и на Куориче. Даже экранного времени у них было больше
Сравниваю Сигурни с Сигурни. На мой взгляд в Аватаре она ярче и интереснее |
17.05.2022, 02:18 | #836 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
А экранного времени у антагониста и не должно быть слишком много. Ну и отлично, а я так не считаю (да и не только я, номинация на Оскар за роль в фантастическом боевике говорит о многом). Да и в Чужих тоже хватало интересных персонажей второго плана, все как на подбор яркие и запоминающиеся.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
17.05.2022, 06:57 | #837 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
В Чужих же они были остры на язык и чересчур манерны. Особенно нелепый негр с сигарой. Как если бы нужно было показать гея, то его бы сделали максимально женоподобным и одели в костюм ЛГБТ-карнавала Последний раз редактировалось Персик; 17.05.2022 в 08:21. |
|
17.05.2022, 11:24 | #838 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Как раз в Чужих вояки такие, как они есть. А манерный чел с сигарой - это героический чувак, прощедший Вьетнам и консультировавший Кэма. Садитесь, неучи.
---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ---------- И да, Рипли - это вообще лучший женский образ героини в кинематографе. Античный и ведический. Мать, убивающая чудовще-Тиамат и спасающая дитя человеческое из преисподней. Причем не потерявшая ни грана женственности - ничего общего с мужеподобными бучами и латексными суперженщинами. Не все ещё просто доросли до Кэма, чтобы увидеть великое в очевидном. |
17.05.2022, 16:43 | #839 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
У нас что-то не сходится по трейлеру. К поселению клана Меткайина прибывают 5 икранов. На одном из них Джейк, но втором видна взрослая и детская фигура, очевидно, что это Нейтири с дочерью. На оставшихся трех решительно не наблюдается Спайдер (в принципе оно и понятно, какие ему полеты без Тсахейлу). Но там должны быть Ло'ак и старший сын Нетейам (которого акцентированно за весь ролик так и не показали). А вот кто на пятом икране?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
17.05.2022, 17:53 | #840 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Я бы предположил, что это может быть Кири. По крайней мере у девушки, бегущей в горах (недаром мне фигура женской показалась) браслеты на левой руке и правой ноге
Можно конечно предположить, что кадр с девушкой под водой зеркально отражен, как нередко делают в трейлерах, а значит и браслеты не на той ноге и руке, что у девушки в горах, но это скорее всего не так, поскольку в сцене где Спайдер стреляет у Кири позади него браслет так же на левой руке (а этот кадр точно не может быть перевернутым потому что Спайдер и его товарищ держат лук правой рукой, а стрелу развернутой левой по на'вийски). Мне думается, этот кто-то явно тот, кто одет в зеленую одежду. Если эта Кири и впрямь перерожденная Грейс, то почему бы им не взять её с собой? Более того, эта девушка в горах еще и о пяти пальцах! (в отличие от маленькой позади нее которая с четырьмя). |