19.12.2013, 00:25 | #421 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Мотивов и поводов для взаимных обид обид там немало: думаю и эльф, дал голодным гномам от ворот поворот не из-за обострения гавенности, а из-за свежей обиды на Трора) |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 00:39 | #422 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Цитата:
Заодно да, пусть Торин подумает на досуге о вечном, может перестанет ругаться матом в ответ на деловое предложение |
|
sergey_l_k получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 00:42 | #423 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Mrs. Underhill, я в эту сторону не думала. Всегда считала, что эльфы арестовывают и могут прикончить любого, кто пересек границы их владений, если у них нет подорожной грамоты или мага в наличии. Так было в Ривенделле в первой части "Хоббита" и в Лориэне в "ВК". А гномов они к тому же не любят, это действительно старый арабо-израильский конфликт, и не мне судить, у кого список обидок длиннее. Пройдя через эльфийскую арку на входе в Мирквуд, гномы по сути без спросу вступили на территорию Трандуила - вот и повод к аресту. По этой причине и эльфийская ушастая парочка там пауков гоняла. А вот на предложение догнать и добить пауков за пределами своей территории получила от короля отказ - не суйтесь на чужие земли, мы здесь вросли, здесь и будем окапываться.
Предложение военного союза с обьяснением про камушки я восприняла нормально. Эльф готов забыть старые обидки, дракон ему тоже поперек горла, а камушки хотелось бы возвернуть. И готов он помочь, в принципе дело нехитрое. Небось собирался отправить туда девицу, которой так неймется сеять разумное, доброе, вечное, искореняя косность по всему Средиземью. Отправить - подальше от своего сына-королевича. Но раз нет, да еще с фырканьем - ну и я фыркать умею. Камушки жалко, с другой стороны, может дракон и дальше дрыхнуть будет - мне тут пауков с Дул-Гулдуром вполне достаточно. Эй, стража, вы перекрыли границы или где?.. Я ясно сказал - осадное положение, все срочно берем и окукливаемся. sergey l k, эк мы хором!.. Последний раз редактировалось Anchan; 19.12.2013 в 00:44. |
Anchan получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
19.12.2013, 00:43 | #424 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А просто держать гномов в тюрьме, потому что ему не нравятся их манеры = из вредности.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
19.12.2013, 00:44 | #425 | ||||||||||||||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Цитата:
А у вас получается, что "сценарий не понравился Анчан" - вина ПиДжея. Замечательный кадр в фильме - молодец оператор!. Такая сильная предвзятость и субъективность от человека который пишет о "единстевнной правде", очень станна. Я по прежнему жду от вас доказательств что ваше мнение правильней моего. Цитата:
Цитата:
Да стойте сколько хотите, ктож вам мешает. Только вот уважте, пишите чуть менее категорично и поменьше лозунгов о единой правде и объективности. С криками о единой правде обычно или людей сжигали или книги, а на форум иногда заходят несформировавшиеся еще души.. Почитают вас, и еще сожгут ненароком своих субъективных учителей литературы. Цитата:
Насчет Денетора, дискуссия это не закрылась победой "единой правды". Все опоненты остались при своем мнении. Если вы хотите возобновить эту дискуссию и еще раз доказать мне что ваше мнение лучше моего, я обязательно поддержу спор. Мне даже интересно, все таки может хоть раз в жизни и увижу просветленние. Цитата:
Прочитайте это четко, и скажите мне что именно я имел ввиду. Можете даже вслух прочитать. Готов поспорить на блин, и на оладик, и вобще на охапку блинов, что вы и близко не приблизитесь к тому что я действительно имел ввиду. Но удачи вам пожелаю в любом случае. Опять же жду просветления и эмпирически доказанного опыта в которым вы подтверждаете свою гипотезу о том что именно я имел ввиду. Я не блин, так что пожалуйста держите себя в руках. Поверьте мне, мне тоже хочется выражаться совсем другими словами, глядя на категоричный тон ваших сообщений. Цитата:
Цитата:
Основаная ВАША претензия к "Пустоши". Нет там сценарных неувязок. Есть там душевность. Видите. Я тоже могу быть очень объяктивным. Моя правда, правдивей вашей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В роли исцеляющей кого??? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну куда же им до вас.. Ну надо же над чем-то брюзжать. Посмотрите отзывы Туромбара или Мага. Скукота! Им все понравилось.. Представьте себе реалити шоу без скандалов. Кто это смотреть будет?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! Последний раз редактировалось TheHutt; 19.12.2013 в 04:07. |
||||||||||||||
19.12.2013, 00:47 | #426 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2013
Адрес: Шир
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
РАЗОЧАРОВАН, Хоббиту до уровня ВК (театр. верс.) как до Луны
|
19.12.2013, 00:49 | #427 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Если там у Трандуила и впрямь такие законы, не верю, что Гэндальф о них не знал. Трандуил же знал вот про цель похода Торина?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 00:57 | #428 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
ППКС. Плюс, я думаю, Трандуил, не ведающий о Дне Дурина и горящих сроках, не исключал вероятности, что посидев в темнице Торин станет вежливым и сговорчивым. Он же сказал: типа сотня лет для эльфа фигня, я подожду
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 01:00 | #429 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Сразу констатируем, что Трандуил не знает о существовании туза в этом раскладе: не знает о Бильбо. Раз так, то складывать мозаику он может, беря в расчет лишь свой народ и пришлых гномов. Что имеем: Вариант I: сила Эльфы идут к горе и пытаются прорваться силой, ибо не ведают даже о факте существования потайного пути. Как показала практика с падением Эребора и Дэйла, дракону массы на один отжиг и кусь, а посему полягут если не все, то многие. Epic fail. Вариант II: хитрость Гномы идут к горе и пытаются пройти тайным проходом. Проходят, натыкаются на Смаугу и, будучи малочисленным отрядом, оказываются приятным дополнением к драконовому обеду. Epic fail. Вариант III: комбинация Трандуил не ведает о скрытом гномьем пути, но наверняка ведает - полагает уж точно! - что гномы свой дом знают, как пять пальцев. Они знают все ходы и выходы, все тайные лазейки, все коридоры. Логично предположить, что, раз они идут без войска, то их цель - не переть на амбразуру, а зайти с тыла. Неожиданно и без лишнего шума. Это хитрость, но если после входа её не обеспечить силой, то будет Вариант I. Значит, Трандуил может послать весте с гномами своих самых искусных воинов, чтобы они обеспечили гномью хитрость своей эльфийской силой. Стратегия и ничего окромя. Моё мнение, что Трандуил свёл пасьянс у себя в голове к третьему варианту, ибо это и логика, и шанс. Если этим не воспользоваться, то будет epic fail как при первом раскладе, так и при втором. Именно поэтому он и предлагает помощь. Но Торин, поглаживая ЧСВ и прошлые обидки, упирается и гневно поливает мирквудского владыку трехстопным кхуздулом. "Ах, ты настаиваешь?! Ну, тогда гляди, что бывает с теми, кто на дракона прёт!" Бдыщь - и зомбифэйс, как наглядное доказательство давнишнего epic fail-а. Торина и это не вразумляет, поэтому Трандуил и запихивает его с сотоварищами в темницу. Ведь логично, что после того, как разбуженный Смауг сожрёт партизанский отряд, он потянется и полетит ловить лулзы по окрестностям. В этом случае под угрозой оказываются и Мирквуд, и Эсгарот, и все те места, на которые у дракона хватает топлива. Вот чтобы исключить этот вариант, гномы и были переправлены в места, не столь отдаленные. Сугубо предположение: Гэндальф исходил из чуйки, поэтому, зная Трандуила, мог предполагать и(ли) чувствовать возможность развития Варианта № 3. Причем роль и значимость Бильбо это никак не отменяет, ибо лишние силы никогда не помешают. Так почему бы ими не воспользоваться? Иной вопрос, что и Торина Гэндальф знал не понаслышке, знал его гордыню и упрямство. Но опять же он верил в гнома, равно как и во всех участников экспедиции. А вдруг? Тот самый авось. Провидение. Вдруг сыграет и тут?! Как-то так...
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini Последний раз редактировалось Endless Summer; 19.12.2013 в 01:10. |
|
19.12.2013, 01:05 | #430 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
хочу сказать, я понимаю, для чего Джексон так взвинтил темп - детали теряются! Надо пересматривать по новому, а это же увеличивает кассовые сборы
|
19.12.2013, 01:07 | #431 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ну вот я и дома(с).
Постараюсь быть достаточно лаконичным, на что-либо развернутое эмоций не хватает. Выше уже упоминались million-to-one chances. После известий про гробницы Ангмарца с тауриэлями, я считал, что существует лишь один шанс на миллион, что фильм мне понравится. Но, как известно, один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти. Мне понравилось. Фанфикшен, конечно, еще тот. Каркас основных моментов из книги залит декалитрами фанфикшен-бетона. С другой стороны, я впервые могу понять анти-пуристов, хоть и по отдельной причине: фильм формирует настолько отдельную систему координат, что оценивать его по меркам книги уже просто... нецелесообразно. Я представил, что книги в этой вселенной не существует, а фильм называется "Однажды в Средиземье" - и заработало. Ну как заработало - ну так заработало. Не скажу, что это лучший фильм моей жизни, что это шедевр или еще что. Просто очень хороший, визуально сногсшибательный, современный приключенческий фильм. Внезапно количество экшена мне не показалось чересчурным - как по мне, вполне среднестатистическое количество экшена для Пиджея. Душевности, конечно, много не бывает, но и полного отсутствия ее я в фильме не заметил. Внезапно, опять таки, некоторые экшн сцены меня привели в восторг - а обычно вся подобная приключенческая беготня меня утомляет. Я не владею энциколопедическими знаниями кинематографа, но настолько, не побоюсь этого слова, изобретательной экшн-сцены, как разжигание печей в Эреборе со всем сопутствующим эпично-индустриальным драконоукротительством, я не могу вспомнить больше нигде. Насколько же изобретательным воображением надо обладать, чтобы такое даже не реализовать, а хотя бы для начала выдумать. Есть душевность. Вот, кстати, несмотря на всю неоднозначность моего отношения к фильмам Пиджея, всегда признавал, что на что он всегда был очень горазд - так это на душевность. Причем, на душевность очень емкую, заключенную зачастую в полутора кадрах пленки, трех нотах музыки и одной реплике. Примеров таких сцен, в которых, что называется, за душу берет, множество. Из ВК - Фродо, дожидающийся на лужайке Гендальфа, их разговор в Мории о жизни, смерти и жалости Бильбо, "На смерть!", вид на горизонте уплывающего на запад корабля, закрывающаяся за Сэмом дверь Бэг-Энда. Из первого Хоббита - "my dear Frodo" и зажигающаяся свеча, фраза Гендальфа "мир - он за окном" и крупным планом окно Бэг-Энда, за которым действительно верится, что находится ТОТ мир, "настоящая храбрость в том, чтобы жизнь пощадить", "я хочу помочь вам вернуть дом". Такое добро присутствует и в DoS, хотя чтобы полноправно такие сцены оценить, должно пройти время. Что не понравилось. Пиджей очевидно пытается логически связать в единое целое свои две трилогии по Средиземью. Это правильно. Но по моему мнению DoS-овский Леголас выпадает из такого стремления. Ну абсолютно не вяжется у меня в голове с ВК-шным Леголасом этот жестокий и надменный эльфийский принц. Тауриэль... внезапно.. вполне нормально... сама по себе. Но вся любовная мишура вокруг нее - простите, не мой фасончик. Настолько не мой, что даже мое успешное абстрагирование от книги в такие моменты не работало. И если до определенного момента ее отношения с Кили можно было ровнять на линию Галадриэль-Гимли, то потом такое равнение уже не работает. Не верю я, что могут витать такие феромоны между эльфийкой и гномом. Потому и не нравится. Еще, как по мне, очень много магии. Не люблю я в таком виде все вот эти заклятия и анти-заклятия на гробницах и дол-гулдурах. Это то, что в таком виде, по моему мнению, сводит творчество Профессора к куда более вторичному фэнтези. Что же до духа книги... он, как известно, у каждого свой. Я бы не сказал, что фильм соответствует моему ощущению этого духа, но я расслабился, на это благополучно забил и посмотрел добротный хороший фильм. Но скажу вот еще что. Я был и остаюсь книжным парнем. Кино я тоже люблю, конечно, причем не только в случае Средиземья, а вообще. Но не ожидайте от меня чудес, уж простите. Я никогда не смогу сказать, что фильмы Пиджея по Средиземью мне так же близки, как и книги Профессора. Но вообще, сам по себе, фильм понравился. Спасибо-пожалуйста.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 19.12.2013 в 03:02. |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 28 лайков от: |
19.12.2013, 01:14 | #432 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Эльдарион, замечательный отзыв!
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.12.2013, 01:23 | #433 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Бильбо, чем нападать на каждый второй мой пост, занялись бы чем-то позитивным. Например, четко расписали бы свое понимание истории "Пустоши" от Джексона. Глядишь, вышел бы разговор. А так - вы требуете с меня списка литературы? Ну поехали.
Инфа по Вигго - из документалок к трилогии "ВК" и интервью с Extended Editions, а так же дополнительных саундтраков. Которые я просмотрела несколько раз от корки до корки, а потом делала синхроны юным фанатам из Владивостока на каникулах. Как мне казалось, это общеизвестные вещи, он это многократно повторял. Про историю с сыном, который по сути подбил его взяться за роль, не читав книги, про чтение книги в самолете и попадание, как кур в ощип, сразу на сьемки Заверти. И это при том, что он там должен был защищать хоббитов, которые к тому времени уже недель шесть или восемь тренировались с холодным оружием, а ему пришлось импровизировать. И про то, что он не снимал костюм с утра до вечера, не расставался с мечом, откупил свою лошадь и спал в стойле, а когда сломал палец, пнув шлем орка на сьемках сцены "мы потеряли Пина и Мэрри!..", использовал дикую боль, чтобы придать горю Арагорна больше убедительности... и все это - с боевого заныривания в книгу и сценарии без предварительного чтения "ВК". Вам продолжать, или вы видите, что я в достаточной мере владею материалом, чтобы отвечать за свои слова? Инфа о методе работы Джексона с актерами - в том числе из свежих интервью Мартина, Бенедикта и прошлогодних - Ричарда. Я довольно долго тусовалась в фан-клубе Короля под Горой и на тумблере, так что видела много интервью. Как-то так. Инфа по три дэ и моушен капчур - из примерно часовых документалок руководителя Веты Диджитал к "Аватару" и подобных же материалов к первому "Хоббиту". Недавно добавила к ним подробное интервью парня из Владивостока, который им текстуры рисует. С нетерпением жду новых документалок. Что там у нас?.. Вы упоминали про что-то, что вам читали на лекциях в универе - отсюда я сделала вывод, что образование у вас гуманитарное. Поскольку я ошиблась - вопрос снят. Но попрошу пойти и самому разобраться с вопросом авторского отношения к истории, которое можно и нужно вычленять из текста, и интерпретациями читателя. Это важно. Иначе бы версия сценаристов "Хоббита" была равнозначна любой из зрительских интерпретаций фильма по их сценарию. А это не так. Версия сценаристов есть, она однозначна. Она более значима, чем интерпретации зрителей, коих легион. И если кто-то ее не видит - значит не докрутил. Дальше по этому поводу я с вами копья ломать не буду. Если интересно - поищите литературоведа и разберитесь с вопросом сами. Как отмечали другие участники - вопрос тонкий и неоднозначный. Однако я продолжаю настаивать - есть авторская интерпретация, есть интерпретация текста автора сценаристами и есть фильм - интерпретация книги. Который смотрят зрители, в свою очередь его интерпретируя. Короче, это матрешка, где наши с вами интерпретации - внешняя кукла, а авторская - гораздо глубже и ближе к центру. Да, там четкая иерархия. Что интересно - в какой-то момент внешние куклы уже с трудом повторяют изначальную матрешку. Например, некоторые фанфики только делают вид, что перерисовывают узор на той кукле, что внутри. А некоторые и вовсе отпочковываются от этой иерархии, создавая другую куклу - рядом. Пример - АУ-шки по Торину и Бильбо на Земле в 21-м веке, к примеру, на израильской военной заставе в секторе Газа. Так яснее?.. По поводу сценарных неувязок - с этим надо разбираться, именно этим и был занят народ под предводительством Миссис Андерхилл, пока вы так старательно развенчивали мои посты. Ну не нравится - не читайте. Dixi. P.S. Да, у меня нет опыта сьемки фильмов. Но есть примерно пятилетний опыт написания сценариев для постановки на сцене. Я знаю, насколько это погружает в текст. Даже сильнее, чем простое переписывание текста книги от руки (а именно в таком варианте я впервые прочла "Хранителей" в 11 лет, так что знаю об этом от человека, книгу переписавшего. Он их так читает.). Именно поэтому мне странны откровения людей из сценарной команды Джексона в духе "ах, я побоялась утонуть в материале, поэтому села работать над сценарием первого фильма, решив не перечитывать роман. Когда я последний раз до этого его читала?.. Ax, лет пять назад..." Я забыла, кто это был, Фран или Филиппа. Однако, когда Кристофер Толкиен держит круговую оборону относительно наследия отца от таких вот интерпретаторов, аки Король Трандуил, я его не виню. Последний раз редактировалось Anchan; 19.12.2013 в 01:42. |
19.12.2013, 01:28 | #434 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но вот это соображение: Цитата:
Меня в этой сцене даже больше всего напрягает не то, что он посадил гномов без формального повода - Трандуил у себя дома делает что хочет, с теми, кем хочет, а то, что он может быть вредным - это канон. А то, что он, со своим обожженным лицом, с памятью об ужасе драконов, так легко предлагает лезть к Смаугу в логово, по любой причине - за камушками ли, или в попытке его убить. Как-то с Трандуилом-границы-на-замке, который не хочет принципиально никуда вмешиваться за их пределами, у меня это не вяжется. Потому и кажется, что разговор про камушки был лишь предлогом, не знаю для чего, и он не собирался никуда на самом деле идти и тревожить Смауга, даже если б Торин вдруг согласился. Что там какая-то другая цель была... Не знаю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 01:32 | #435 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Цитата:
Если снова отступать от канона, я бы на месте мага в такой ситуации попросила Владычицу перезвонить Трандуилу и договориться с ним о проходе отряда через его земли, а возможно, и об эскорте через явно затемненный лес. И только на таких условиях оставила бы отряд на время. Примерно расчитав, когда их надо будет снова подхватить на подходах к Дэйлу. И после разведки Гробниц с Радагастом отправиться не в Дул-Гулдур (гордо, по главному мосту, потряхивая замок белыми заклинаниями, как это зачем-то сделал Гэндальф), а на встречу с Торином и компанией. В одно из двух условленных мест. Да, маг уже однажды проделал такое - оставил отряд. Но в итоге он принял бой с пятеркой назгулов, оттянув тем самым часть вражеских сил от Фродо и его компаньонов. Там это было оправдано. А тут?.. Да, я знаю, что волшебник, убредший от отряда на разведку в Дул-Гулдур - это канон. Но там не было "звонка Владычицы" в качестве толчка. И весь уровень достоверности был... сказочный. Там это как-то прокатывало, мало ли насколько важные у волшебников дела, Гэндальф занят, кроме ториновского квеста, и еще много чем. В сказке это как-то прокатывало, здесь - нет. Последний раз редактировалось Anchan; 19.12.2013 в 01:45. |
|
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 01:35 | #436 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
А че он в книге тогда их кинул? Когда прекрасно знал, что из себя Лихолесье представляет?
__________________
Don`t trust the trololo boys |
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 01:51 | #437 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
|
Блин, вот я фильм посмотрел, а всех ужасов, которыми пугали критики и даже спойлерщики, не увидел. И как быть?
|
Soren получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
19.12.2013, 01:53 | #438 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А кстати, продолжая аналогию с "сама виновата, что муж побил" - вот это твое оправдание эльфам, что мол, они ж застреливают/сажают каждого, кто зайдет в их владения, потому что у них это принято, это их обычаи, так чего теперь жаловаться - для меня не канает. Все равно что сказать, что в Домострое мужьям было положено бить жен, так чего ж тогда баб жалеть, обычай же? Какие-то неправильные эльфы получаются, сорри. Я это по-другому видела, особенно в Лориэне - там все знали, что это заколдованный эльфами и опасный лес, и никто туда не ходил. Т.е. вокруг Лориэна была аура, равнозначная табличке "осторожно, злая собака", или "no trespassing" - и если кто-то лез в лес супротив предупреждения, значит и впрямь сам дурак. А в Ривенделл в фильме был секретный вход, туда тоже незнаючи было забрести невозможно, проходили только свои люди, а кто пролезал без спроса - и впрямь опасен. А вот в фильмовом Лихолесье никаких предупреждений о том, что вот, если зайдете не туда, попадетесь к эльфам, им не было дано. В книге Гэндальф просто не знал об этом, давно не был в тех краях, а Беорн знал только про тропу, и все. В фильме сложно представить, что Гэндальф ничего не знал о Трандуиле и его порядках...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 02:09 | #439 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Mrs. Underhill, ...нну я вспоминала именно наиболее острый момент погони. Когда Маг, приняв бой на Заверти, не пошел на соединение с отрядом, оттянув часть назгулов на себя. Но ты права, конечно, Маг должен был нагнать их самое позднее в Бри, но не смог. По техническим причинам слегка вне его контроля. Ладно, замяли.
Могу только предположить, что маг и Беорн в фильме последний раз ходили по этой тропе до всей этой психоделики. Что появилась она одновременно с пауками, причем в одночасье - примерно как в хате Радагаста в первой серии. Этакое "одержание", как в "Улитке на склоне". И кстати ты права - ведь наверно Трандуилу и в голову не могло придти, что Торин и компания идут к Горе для чего-то больше, чем тихий взлом. А Торин, ничего не став разьяснять, обругал его последними словами. Я видимо повелась на гордый вид и прекрасную осанку Трандуила, решив, что Торин на него злится по недоразумению. Что у у нас тут - второй Элронд, человек с норовом, но при этом грамотный властитель. Потому что сдается мне, невмешательство эльфов в первой части наверняка имеет какое-то внятное обьяснение. И что стоит этим двоим нормально поговорить... Daria_Pinkfish, насколько я помню текст, маг там нянькался с этим квестом, иногда ворча, ну что мол за детский сад, ни шагу сами не можете ступить. И здесь просто поставил отряд перед фактом - у меня неотложные дела, вы знали, что я не пойду с вами до самой Горы, пока, оставляю мистера Взломщика присматривать за вами, чао-какао. Сейчас, пойду проверю, как там точно... ага!.. Цитата:
Кроме того, Маг дал им четкие инструкции, как именно пройти Лес. И в принципе там это было возможно силами отряда без Мага. Но это там - см. комментарии Миссис Андерхилл. Последний раз редактировалось Anchan; 19.12.2013 в 02:19. |
|
19.12.2013, 02:30 | #440 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 02:38 | #441 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Ну что? Поглядел... в украинском дубляже, кстати, полностью локализованном, то есть никаких английских титров и субтитров не было, только украинские. Перевод сам по себе как обычно - отсебятина на отсебятине - пример та самая фраза Торина звучит как-то типа "Если он(дракон) хочет огня то мы устроим ему пожарище"... ну да это уже привычно.
По сути. Перефразируя Булгакова "не читайте перед Не, если захотеть то в фильме доковыряться можно много к чему, можно даже мегасаркастическую пародию сделать... Ну это если захотеть. Если брюзжание становится смыслом жизни, тут уж никакой ПиДжей не спасёт. Никаких длиннющих рецензий писать не стану, лень, да и сказано всё уже, отмечу только пару вещей. Бильбо-Фриман - был бы я девочкой, наверное испытал бы какое-то неясное томление во всём теле от его игры. Оскара, дайте Оскара, гады! Трандуил - Царь-Кощей над златом чахнет, точнее без оного. И гад, разбиватель девичьих мечт. Практически сам толкнул свою воспитанницу в грязные объятия гнома, деспот! Бри - вся вина бедняги Гэндальфа, в том что он был предельно конкретен, а не столь эзопоязычен как обычно. Вот и ошарашил этим. Никакой алогичности в его словах я не заметил, да сценаристы слегка додумали за автора, не без этого, но идти в Эребор как Портос, который "я дерусь потому что я дерусь" - это как-то очень по-женски. Чуйка, интуиция, предвидение - а как же план и желательно ещё и план Б Первая треть фильма - жесточайше порезанная "режиссёрка", в угоду хронометражу и общему темпу картины. Видно невооружённым глазом. Уверен SEE - будет превосходное! Никаких компьютерных грехов больших чем были в ВК я не заметил, а вот улучшения - глобальные. Один Смауг с лицом Камбербэтча чего стоит!!! Это Средиземье, детка! Оно самое, родное и даже доселе неизведанное! Достойная пятая часть.
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
Gardaskald получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
19.12.2013, 03:00 | #442 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но меня все равно удивляет, что Трандуил, который в фильме не хочет никаких рисков, хочет только оградить свой народ от окружающей тьмы, вдруг захотел лезть к дракону в логово за этими камушками, чего б они не значили. Вот даже Элронд, который очень далеко от дракона, не хотел, чтоб кто-то лез к дракону и будил его, именно из-за риска, что будет, если дракона вдруг разбудить. Потому он и был против плана Гэндальфа. А тут Трандуил вдруг готов на это пойти, на риск разбудить дракона. И при этом показывает лицо. Вот не укладывается у меня это в голове, и потому и кажется, что это предложение было не всерьез, а кто его знает - каким-то тонким троллингом, что ли? И что Трандуил и своих людей бы не послал и Торина бы не пустил, даже если б Торин согласился. Что Трандуил, которого нам показали, не одобрил бы похода Торина еще похлеще Элронда, и именно поэтому запер бы их в кутузку, и тогда б все было понятно. А тут он его не просто поощряет, а прямо уговаривает, "как король короля", давай вместе пойдем и потормошим дракона?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
19.12.2013, 03:16 | #443 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.12.2004
Адрес: Питер
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Цитата:
однако чтение спойлеров немного помогло - фильм смотрелся на одном дыхании, как-то сразу включился режим "Средиземье Пиджея" и разочарования, в общем-то, не было. Фильм понравился. Хоть это уже и не каноничный Хоббит Профессора. |
|
Imriel получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 03:26 | #444 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Павел, очень понравился ваш отзыв, просто лучший отзыв, что я пока читала о Пустоши. Натурально выразили все то, что даже я в мыслях еще не сформулировала, но что было в моем подсознании. Спасибо Вам. ППКС, ППКС и еще раз ППКС и +100500.
|
Lizapb получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 03:55 | #445 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще тупик, конечно, с объяснением зомбифэйса. Оно из двух: либо нам в режиссёрке/третьей части дадут мотивацию трандуилового поведения, либо не дадут нигде и ничего. Нафига Внезапно задумалась вот о чём... В Эсгароте Торин говорит Фили фразу: "Когда ты станешь королём..." Кили рассказывает про талисман и то, что мама сказала: "Когда ты вернёшься...." Я не понимаю, зачем это? Конец парней печально известен. К чему нагнетание драматизма? Или третий фильм по части Фили и Кили выдаст такой радужный кульбит, что Профессор бы сжевал свой галстук?
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
19.12.2013, 04:10 | #446 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,738
Лайки: 1,400
|
Хочется, кстати, напомнить всем, чей отзыв достаточно объемист, что у нас есть подфорум для рецензий форумчан - это предложение дублировать их туда. Здесь находить конкретные отзывы все же сложновато.
|
19.12.2013, 04:11 | #447 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
По просьбе несу и сюда. Пока про все - кроме главной головной боли по имени Торин...
Итак, мое первое впечатление о просмотре… Для особо впечатлительных предупреждаю – в этом вареве много напалма Работа сценаристов Визуализация и эффекты Теперь о героях. Сперва тех, кто понравился. Сразу отмечу, что игра актеров на высочайшей высоте везде. Отдельно про каждого по пунктам повторять это не буду. Люди выложились, показав верх таланта. Эх, все бы это да в хороший сюжет!.. Бильбо Бард Смауг Гномья компашка Двоякое впечатление: Любовный треугольничек «Леголас – Тауриель – Кили» Сцена в Дол-Гулдуре Трандуил Пора выкладывать, что есть. Пошла писать о самом главном и самом грустном – своем страшном и досадном разочаровании по имени Торин… На него рецензия отдельная, и ее надо вдумчиво подготовить.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 04:24 | #448 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
А я вообще не понял сцены с превращением Трандуила в этакого Двуликого. У Толкина вообще бывало такое? Это эльфийская магия, визуальные эффекты или реальная рана, полученная тысячи лет назад и сокрытая иллюзией? Совершенно ничего не понимаю, ни в ВК, ни в Сильмариллионе подобных фокусов не помню.
|
19.12.2013, 04:46 | #449 | |
шотландцелюбка
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: На Спартакусе в Стране Вечного Свуна
Сообщений: 6,021
Лайки: 16,650
|
Цитата:
__________________
"Looking for someone?"(c) |
|
Eyre получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.12.2013, 05:20 | #450 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Главный фейспалм. Я предупредила...
Пишу с некоторыми повторами, поскольку это и для оформленной рецензии тоже Торин
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |