Глава 2.5: The Bridge of Khazad-dûm ("Морийский мост")

[lelik]

Голлум не сам пришел к Саурону не сам пришел. По-моему в той главе, где они втроем подходят к топям, Сэм спрашивает "А нет ли другого пути?" и Голлум говорит, что есть, но по нему ходят орки. Именно там Саурон его и засек и его поймали и привели к нему.

[Krakodil]

Так тут и возникает два вопроса. Первый: а чего Голлума понесло в Мордор? И второй: вот орки его захомутали, но не каждого же пойманного бомжа тащили пред темны очи Самого. Как определили, что вот этого надобно к Саурону доставить?

[lelik]

Сообщение от Krakodil

Так тут и возникает два вопроса. Первый: а чего Голлума понесло в Мордор? И второй: вот орки его захомутали, но не каждого же пойманного бомжа тащили пред темны очи Самого. Как определили, что вот этого надобно к Саурону доставить?

А Голлума могло и не нести в Мордор. Может он в Итилиен таким путем добраться хотел? там еда, вкусные птички и прочее... А по мосту Осгилиата он бы не прошел, т.к. там злобные людишки его бы сцапали... вот и пошел тем путем.

А как орки его сцапали? Саурон его засек, через тот же палантир и через пар дней его сцапали орки лично по заказу Его.

[Krakodil]

Сообщение от lelik

А как орки его сцапали? Саурон его засек, через тот же палантир и через пар дней его сцапали орки лично по заказу Его.

Так а с чего Саурон вдруг решил, что этот непонятный крендель располагает интересующими его сведениями?

[lelik]

Сообщение от Krakodil

Так а с чего Саурон вдруг решил, что этот непонятный крендель располагает интересующими его сведениями?

так мы уже решили, что Саурон такой же нелогичный фикус, как и Гендальф. Он мог "почувствовать"

[Эринэль]

Сообщение от lelik

так мы уже решили, что Саурон такой же нелогичный фикус, как и Гендальф. Он мог "почувствовать"

Майар такие майар...

[арве]

Ну, я, как всегда, уже после всех споров-разговоров (которые, надо сказать, далекооо от главы ушли). Посему запощу еще немного картинок "Гэндальф-Балрог".

 

Лично мне там две последние нравятся. Первая из них - уж очень экзотичный Балрог получился , а вторая - тем, что Враг - только Тень. Еще нашла хорошую картинку у Врат Мории - запощу ее в соответствующую главу.

[Nora]

Сообщение от Krakodil

Так а с чего Саурон вдруг решил, что этот непонятный крендель располагает интересующими его сведениями?

Я думаю, там просто редко кто ходил. Кто еще станет бродить возле самого Мордора, если у нето есть мозги? Правильно, никто, кроме Голлума
Саурон, просто обалдел от такой неслыханной наглости, вот и велел его словить. А Голлум... может, заблудился просто

[Nora]

Арве, последняя супер! Берлога даже не видно, а как страшно. Насчет рогов я,правда не уверена.

[Krakodil]

Сообщение от Nora

Кто еще станет бродить возле самого Мордора, если у нето есть мозги?

Мнэээ... Арагорн вот ходил.

[Nora]

Сообщение от Krakodil

Мнэээ... Арагорн вот ходил.

Бедный Арагорн, этак я его приложила
Ну ладно, он по делу ходил, к тому же он следопыт, а потому остался незамеченным. А Голлум небось сидел, как ни в чем не бывало, рыбку ловил

[Пламя Запада]

Мне тоже кажется, что в Мордоре кроме орков больше никто не ходил. Вот поэтому Голлум сразу привлек внимание, попавшись.
Где он мог в Мордоре ловить рыбку, если там выжженная пустыня?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Где он мог в Мордоре ловить рыбку, если там выжженная пустыня?

Так он попался не в Мордоре, а на границах оного. Ну где-нибудь там, в итилиенских ручьях и речках.

[Ursa Maior]

Сообщение от lelik

так мы уже решили, что Саурон такой же нелогичный фикус, как и Гендальф. Он мог "почувствовать"

Ну да! На Фродо с кольцом он не прореагировал, а Голлум, у которого давным-давно ничего нет, у него прямо чесотку вызвал. Ну, и какие ценные сведения он у него почерпнул? Что "мою прелесть" свистнул какой-то Бэггинс много лет назад, куда ушёл - неизвестно.

[Ursa Maior]

Сообщение от lelik

А Голлума могло и не нести в Мордор. Может он в Итилиен таким путем добраться хотел? там еда, вкусные птички и прочее... А по мосту Осгилиата он бы не прошел, т.к. там злобные людишки его бы сцапали... вот и пошел тем путем.

Сомневаюсь, что Голлум, просидевший 500 лет в подземелье, а до того обитавший в Ирисной низине, так хорошо знал географию тех мест, что имел какое-то представление об Итилиене, мостах Осгилиата и других подробностях.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну да! На Фродо с кольцом он не прореагировал, а Голлум, у которого давным-давно ничего нет, у него прямо чесотку вызвал. Ну, и какие ценные сведения он у него почерпнул? Что "мою прелесть" свистнул какой-то Бэггинс много лет назад, куда ушёл - неизвестно.

Может, Саурону просто было скучно и хотелось поговорить?

[Nora]

Сообщение от Ursa Maior

Ну да! На Фродо с кольцом он не прореагировал, а Голлум, у которого давным-давно ничего нет, у него прямо чесотку вызвал. Ну, и какие ценные сведения он у него почерпнул? Что "мою прелесть" свистнул какой-то Бэггинс много лет назад, куда ушёл - неизвестно.

Ну..если-бы кто-то ошивался возле моего дома, я бы тоже вышла спросить, какого черта, он тут забыл, мало ли что. Вполне логично, что Саурон сделал то же самое, в своей манере. И, неожиданно узнал что-то важное для себя. Я не думаю, что он что-то там чувствовал или ожидал, что Голлум и кольцо как-то связаны. С чего бы?

[Пламя Запада]

Мне кажется, что поймали его именно в Мордоре, а не в Итилиене. Раз он заходил через ворота

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что поймали его именно в Мордоре, а не в Итилиене. Раз он заходил через ворота

Через ворота он мог и выходить. Уж отпустили-то его точно в Мордоре.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Может, Саурону просто было скучно и хотелось поговорить?

Собеседничка в таком случае он подыскал - хоть куда!

[Nora]

Через Черные Врата, он бы точно не вошел, разве что у стражи был выходной
А выходил он по-моему через логово Шелоб и дальше по лестницам, он еще думал, что сам нашел этот тайный путь. Помнится орки это обсуждали.

[Пламя Запада]

Через Черные Врата, он бы точно не вошел, разве что у стражи был выходной

А как он тогда оказался в Мордоре? Его орки через стену перебросили?

[Nora]

Сообщение от Пламя Запада

А как он тогда оказался в Мордоре? Его орки через стену перебросили?

Я всегда думала, что его поймали либо в Итилиене, либо в районе болот.
Даже, скорее второе. Помнишь он рассказывал, что уже бывал там, нашел тропинку и пытался дотянуться до мертвецов в воде. После плена, вряд ли он стал ошиваться так близко от Мордора.

[Пламя Запада]

Наверное да, в районе болот. Но вели его наверняка через парадный вход по главной дороге.

[Ursa Maior]

А выпускали где? И как и когда он нашёл путь через логово Шелоб?

[Krakodil]

В любом случае Голлум имел достаточно времени изучить в подробностях все подступы, проходы и задние калитки Мордора. И вот его такого набитого сведениями о секретных объектах Саурон выпускает в обширный мир

[Nora]

Сообщение от Ursa Maior

А выпускали где? И как и когда он нашёл путь через логово Шелоб?

Я помню, что Горбаг и Шаграт, говорили о Голлуме. О том, что когда-то его выпустили из Барад-Дура, и им было велено его пропустить. А потом он еще несколько раз наведывался к Шелоб, орки знали об этом, но не трогали его, пологая, что у Голлума с Шелоб какой-то договор.


Не думаю, что подступы к Мордору были секретом для гондорцев. Саурон был вполне уверен, что никто к нему не сунется.

[lelik]

Сообщение от Krakodil

Через ворота он мог и выходить. Уж отпустили-то его точно в Мордоре.

он вышел через Кирит Унгол, где в Моргульской долине его Арагорн поймал. А попал через ворота, т.к. его на подходе к Мордору сцапали..

[lelik]

Сообщение от Nora

Я всегда думала, что его поймали либо в Итилиене, либо в районе болот.
Даже, скорее второе. Помнишь он рассказывал, что уже бывал там, нашел тропинку и пытался дотянуться до мертвецов в воде. После плена, вряд ли он стал ошиваться так близко от Мордора.

после плена в Моргульской долине его поймал Арагорн и совершил очень логичный поступок - потащил его там, где, как всем кажется дороги нет. Видимо про попытки Голлума выловить трубы из болот (вряд ли в Мордоре его кормили), Арагорн и не хотел рассказывать на Совете.

[TheHutt]

И да, может, мы не будем кинон "Хоббита" к канону ВК прикладывать?

Это вообще-то один канон.