Переводы ВК и ваше отношение к ним - Страница 16

mishonet · 15.11.2004, 20:22

Ужас какой! Из всех приведенных Сашкой вариантов Кистямур - похоже, наиболее художественный! Вот уж примеры - так примеры косноязычия...

Сашка · 15.11.2004, 20:42

Нда... Художественный... у меня на этого художественного уже аллергия. Мне науч.рук говорит: "Сашенька, вы только без агрессии... постарайтесь судить непредвзято". А у меня зубы скрипят... от этой художественности. КистяМур это тот случай, когда человека отчаяно мучают приступы графомани, но ничего толкового он рожить не может. Вот и берется за перевод с мыслью: "тааааак... допишу-ка я пару строк... "

mishonet · 15.11.2004, 20:57

хм... Это, конечно, махровая имха...
Но повторюсь в энный раз - я художественность нахожу только в ГГ. И то к нему ряд вопросов имеется

Void · 15.11.2004, 20:57

Самая "художественная" по-моему Маторина:
...Фродо окунулся в бесконечную сновиденную реку, текущую золотом и серебром и такими сокровищами, что их даже вообразить было трудно...
Прелесть.

Сашка · 15.11.2004, 21:02

Цитата:

И то к нему ряд вопросов имеется

ВЕРИШЬ, проанализировав (ну, пока, конечно, не до конца) 7 переводов Толкина, у меня появились вопросы ко ВСЕМ переводчикам

каждый со своими тараканами. А ГГ я люблю по старой памяти - его перевод был первым, который я читала, а это сильно влияет

mishonet · 15.11.2004, 21:25

Не всегда. Я вот сначала читала Кистямура. Это его не спасло

Rika · 15.11.2004, 22:02

Из всех приведенных вариантов перевода сцены в Каминном зале мне самым художественным, а потому - удачным, показался Кистямур.

Да, Кистямуры, они, конечно, "сказочники" были изрядные, но у них в этом абзаце фраза поет и искрится, магия в ней есть и поэзия. Я вот читаю этот кусочек по-русски, и русские слова (пусть и не буквально передающие смысл первоисточника) вызывают во мне njn ;t эмоциональный отклик, то же внутреннее ощущение зачарованности, что и английские. Или, по крайней мере, очень к нему близкое. ИМХО, в хорошем переводе это едва ли не главное. Честно признаюсь, в художественной литературе я готова ради художественности текста поступиться буквализмом. Ведь это не газетная статья, где важнее всего смысл, а произведение искусства, где магия, ритм фразы и слова значат не меньше...

Другое дело, что далеко не весь кистямуровский перевод сделан на таком же уровне. Первый том, что Кистяковский и Муравьев переводили вместе, на мой взгляд, значительно сильнее, он адекватнее передает поэзию и стиль оригинала. Остальные два тома Муравьев переводил один, и они уже значительно слабее. ИМХО, там есть даже просто провальные куски.

Но даже при этом вариант Муравьева, ИМХО, значительно живее и художественнее перевода, допустим, Каменькович-Каррик. Я однажды устроила эксперимент, проведя сравнительное чтение мордорских глав 6-й Книги в трех вариантах: оригинале и двух переводах - Каменькович и Кистямура. Да, Каменькович, по большей части, точнее, буквальнее передает смысл каждой фразы, но эмоциональный контакт с текстом установить почти невозможно - сухой он, неживой какой-то, как гербарий, до души и сердца не доходит. Муравьев, напротив, слегка фантазирует, добавляет слово здесь, слово там... Но, странным образом, при этом, у меня, как читателя, эмоциональное впечатление от описываемых событий оказывается очень близким к оригиналу, а герои живыми становятся...

Эшли · 15.11.2004, 22:40

"Для души" читаю ГГ - он у меня, кстати, в каком-то странном двухтомном издании с рисунками в стиле древнерусской живописи

От них вся моя тусовка плачет.
Кистямура прочитала позже. Нарочитая славянщина раздражает до зубной боли. Зачем, кстати, переводить названия и фамилии? Торба-на-Круче и Ристания - единствнные находки, могущие сойти за положительные.
Бобырь - это песня... слов нет, одни буквы... в каждой строчке только точки перед буквой ять... Особенно, если знать оригинал.
Вскоре после показа "Братства Кольца" был выпущен перевод в сокращении - автора посмотреть не успела, поскольку меня в полуобморочном состоянии подруга из магазина выносила...

Эшли · 15.11.2004, 22:40

"Для души" читаю ГГ - он у меня, кстати, в каком-то странном двухтомном издании с рисунками в стиле древнерусской живописи

От них вся моя тусовка плачет.
Кистямура прочитала позже. Нарочитая славянщина раздражает до зубной боли. Зачем, кстати, переводить названия и фамилии? Торба-на-Круче и Ристания - единствнные находки, могущие сойти за положительные.
Бобырь - это песня... слов нет, одни буквы... в каждой строчке только точки перед буквой ять... Особенно, если знать оригинал.
Вскоре после показа "Братства Кольца" был выпущен перевод в сокращении - автора посмотреть не успела, поскольку меня в полуобморочном состоянии подруга из магазина выносила...

Сашка · 15.11.2004, 23:22

Мне КистяМур категорически не нравится обрусением персонажей!!!! Зачем русить Толкина????

Johanna · 15.11.2004, 23:26

Да ты что, Сашка, Сэм же русский! Не говоря уже про Арагорна.

DD

Сашка · 15.11.2004, 23:36

Из дружеского союза трех представителей наиболее уважаемых и богатых клановых семейств, несомненно, получивших «эскваерское» воспитание и образование, и потомственного семейного слуги Сэма в путь отправляется шебутная компания пацанов-переростков, разговаривающих между собой на вульгарном наречии городских окраин с естественными для этой среды «наездами» и «приколами», переходящими в откровенное хамство.

Сашка · 15.11.2004, 23:39

предыдущий пост - цитата из статьи критика, которую я присоединяю в этом посте. очень мне нравится то, что писеш этот товарищ.

Ilana · 16.11.2004, 00:46

Саш, спасибо за отличную статью!

Хотя, на мой взгляд, автор местами излишне категоричен по отношению к МК. Возможно, во мне говорит кистямуровская ориентация (

), но как-то не очень приятно читать некоторые фразы..

Johanna · 16.11.2004, 01:12

А я бы не стала так сгущать краски по поводу Муравьевского перевода. Так как главное в книге - не филологические изыски и не передача атмосферы древнеевропейского эпоса. А с главной задачей Муравьев справился замечательно.

Void · 16.11.2004, 01:21

(Злорадно) Johannа, а знаешь, почему кроме тебя никто больше Кистямура не защищает? Они наверное все этот трэд прочитали и пошли ГГ-шный перевод читать.

Johanna · 16.11.2004, 01:40

(скромно) Ну, если это так, то они скоро с воплями обратно возвратятся...

))))

Девица Тук · 16.11.2004, 02:22

Эстер, я дура - Маторина изменила не заклинание Кольца, а сон Боромира! Посыпаю голову пеплом и привожу оба варианта. Первый вариант мне лично нравится больше.
Первый:
Сломанный меч ищи,
Он лежит в Имладрисе до срока.
Окажется крепче Морульских чар совет.
Знак будет дан исполниться року,
Проклятие Исилдура выйдет на свет,
И явится невысоклик.

(мне вот именно слово "невысоклик" нравится, и особенно в этом предложении)
Второй (новый, исправленный)
Сломанный меч ищи -
Этот путь в Имладрис ведет.
Моргула чары сильны, но сильнее совет.
Знак будет дан - и час роковой пробъет!
Ибо погибель Исилдура выйдет на свет
И полуросток придёт.

Слово "полуросток" у меня отчётливо ассоциируется с "недомерком".

Ester · 16.11.2004, 02:51

Да, пожалуй первый вариант звучит лучше, из каких соображений она его поменяла интересно?

А "полуросток" мне тоже не очень.

У меня как-то "полурослик" прижился, хотя он и из Перумова вылез.

Девица Тук · 16.11.2004, 03:05

"Полуослик" тоже неплохо...

Marya · 16.11.2004, 03:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Johanna
Так как главное в книге - не филологические изыски и не передача атмосферы древнеевропейского эпоса. А с главной задачей Муравьев справился замечательно.

А ЧТО???!!!

*рвет на себе рубаху*
Голосом Сарумана из Гоблина-1:
Переводы - маздай! Оригинал - форева!

тут примчались санитары...

Ester · 16.11.2004, 03:16

Мария, не нервничай так! Попей валерьяночки, не надо пока санитаров!

Джоанна, я тоже хотела спросить - а что же главное-то тогда?!

Девица Тук, "полуослик" вообще супер, можно еще "полукролик" чтоб совсем "в тему", и как это ВАМ не додумалась?

TheHutt · 16.11.2004, 03:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ester
Девица Тук, "полуослик" вообще супер, можно еще "полукролик" чтоб совсем "в тему", и как это ВАМ не додумалась?

Ну, насчет кроликов ГГ тоже себя не запятнали славой. Взять того же "Брендискока".

Ester · 16.11.2004, 04:10

Хатт, ага, но "Брендизайки" лучше!

Статья интересная, только я что-то не совсем поняла, что автор в итоге предлагает - не переводить имена и названия совсем?

Так даже Толкиен писал по этому поводу что-то насчет того, что в ВК есть названия непереводимые, а есть и те, которые имеют вполне определенную смысловую нагрузку, и их переводить можно и нужно! Другое дело, наверное, КАК переводить. Мне, скажем Золотинка нравится больше, чем Голдберри или, скажем, особа по имени Золотая ягодка (здрасьте, я индеец Зеленый змей

), а уж насколько это правильно без разницы.

Johanna · 16.11.2004, 11:03

Мария и Эстер: вы сами этого хотели.

"Заметьте - не я это предложил!"

Главное в книге: доблесть, дружба, любовь, волшебство, мужество, ну в общем вы поняли.
А этого добра у Муравьева хватает. Причем, например меня высокопарный слог с разными "ах, мой родной Фродо!" просто раздражает. А Муравьв с его долей нездорового юмора (или назовите как угодно) - это самое то.

Насчет статьи, кот. выложила Сашка. Никакие у Муравьева не "пацаны" вместо хоббитов, это он как видно пацанов не видал. А чисто английский колорит, кот. пропал в переводе Муравьева... Не думаю, чтобы он был так важен для основных идей книги. Но это конечно, мое личное, необъективное мнение. Просто ну не люблю я Англию так как Толкин ее любил. (Надеюсь меня за это простят)

Да это и не удивительно - ведь для него Аноглия родина...

Сашка · 16.11.2004, 13:58

Перевод ВК Немировой (правда стих, который я приведу ниже, не она переводила)

Как вам перевод стиха про Арагорна:
Не всякое золото ярко блестит
Не всякий скиталец - бродяга.
Глубокие корни мороз не убьет,
Не скиснет крепкая брага…

Я просто в восторге!!!!
В этом же переводе Мэггота назвали... Чуддиком...

Бедного Гриму в переводе Маториной обозвали… ПРИЧМОКОМ!!!!!! А Теодена - ФЕОДЕНОМ!!!!!

Void · 16.11.2004, 14:40

А в ГГ стихи - так просто загляденье.
Стихи, правда, тоже не ими переведены.
ГГ рулез

Nimestel · 16.11.2004, 14:47

Гришпун их переводил.

В общем ГГ действительно рулез
Заводная птица,

Vasya Gondorsky · 16.11.2004, 14:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сашка
Оригинал - The thought of those merry young folk driven like cattle burns my heart

Сашка, а что ж не семь, а пять вариантов? И где же ГГ?

Нимэстель, СКиПнО - это Системы координат и претензии на объективность, ПА - приют антислэшера. И то, и другое - зубодробительные дискуссии.

Что касается сакраментальных вопросов "зачем?". Зачем переводить имена и фамилии, товарищи? Да затем, что один английский Профессор указал, что их надо переводить. (Не все, конечно, и Глорфинделя переводить не надо было по той же причине). А что касается сохранения английского духа и славянизмов - может быть, дело в том, что перевод был рассчитан не на англичан?

Void · 16.11.2004, 15:13

Это ж сколько "крепкой браги" надо выпить, чтобы стих про Арагорна так перевести.

А фразу про "весёлых малышей" ГГ по-моему переводить не стали.

Результаты опроса: Какие переводы ВК вы читали?
Муравьев/Кистяковский	250	67.02%
Григорьева/Грушецкий	221	59.25%
Бобырь	28	7.51%
Маторина	25	6.70%
Грузберг	20	5.36%
Немирова	32	8.58%
Каменкович/Каррик	71	19.03%
Другой	48	12.87%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 373. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.11.2004, 20:22	#451
mishonet Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,781 Лайки: 0	Ужас какой! Из всех приведенных Сашкой вариантов Кистямур - похоже, наиболее художественный! Вот уж примеры - так примеры косноязычия... __________________ - Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)

15.11.2004, 20:42	#452
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Нда... Художественный... у меня на этого художественного уже аллергия. Мне науч.рук говорит: "Сашенька, вы только без агрессии... постарайтесь судить непредвзято". А у меня зубы скрипят... от этой художественности. КистяМур это тот случай, когда человека отчаяно мучают приступы графомани, но ничего толкового он рожить не может. Вот и берется за перевод с мыслью: "тааааак... допишу-ка я пару строк... " __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

15.11.2004, 20:57	#453
mishonet Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,781 Лайки: 0	хм... Это, конечно, махровая имха... Но повторюсь в энный раз - я художественность нахожу только в ГГ. И то к нему ряд вопросов имеется __________________ - Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)

15.11.2004, 20:57	#454
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Самая "художественная" по-моему Маторина: ...Фродо окунулся в бесконечную сновиденную реку, текущую золотом и серебром и такими сокровищами, что их даже вообразить было трудно... Прелесть. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 15.11.2004 в 21:01.

15.11.2004, 21:25	#456
mishonet Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,781 Лайки: 0	Не всегда. Я вот сначала читала Кистямура. Это его не спасло __________________ - Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)

15.11.2004, 22:02	#457
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Из всех приведенных вариантов перевода сцены в Каминном зале мне самым художественным, а потому - удачным, показался Кистямур. Да, Кистямуры, они, конечно, "сказочники" были изрядные, но у них в этом абзаце фраза поет и искрится, магия в ней есть и поэзия. Я вот читаю этот кусочек по-русски, и русские слова (пусть и не буквально передающие смысл первоисточника) вызывают во мне njn ;t эмоциональный отклик, то же внутреннее ощущение зачарованности, что и английские. Или, по крайней мере, очень к нему близкое. ИМХО, в хорошем переводе это едва ли не главное. Честно признаюсь, в художественной литературе я готова ради художественности текста поступиться буквализмом. Ведь это не газетная статья, где важнее всего смысл, а произведение искусства, где магия, ритм фразы и слова значат не меньше... Другое дело, что далеко не весь кистямуровский перевод сделан на таком же уровне. Первый том, что Кистяковский и Муравьев переводили вместе, на мой взгляд, значительно сильнее, он адекватнее передает поэзию и стиль оригинала. Остальные два тома Муравьев переводил один, и они уже значительно слабее. ИМХО, там есть даже просто провальные куски. Но даже при этом вариант Муравьева, ИМХО, значительно живее и художественнее перевода, допустим, Каменькович-Каррик. Я однажды устроила эксперимент, проведя сравнительное чтение мордорских глав 6-й Книги в трех вариантах: оригинале и двух переводах - Каменькович и Кистямура. Да, Каменькович, по большей части, точнее, буквальнее передает смысл каждой фразы, но эмоциональный контакт с текстом установить почти невозможно - сухой он, неживой какой-то, как гербарий, до души и сердца не доходит. Муравьев, напротив, слегка фантазирует, добавляет слово здесь, слово там... Но, странным образом, при этом, у меня, как читателя, эмоциональное впечатление от описываемых событий оказывается очень близким к оригиналу, а герои живыми становятся... Последний раз редактировалось Rika; 15.11.2004 в 22:36.

15.11.2004, 22:40	#458
Эшли Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.09.2004 Адрес: Питер Сообщений: 142 Лайки: 0	"Для души" читаю ГГ - он у меня, кстати, в каком-то странном двухтомном издании с рисунками в стиле древнерусской живописи От них вся моя тусовка плачет. Кистямура прочитала позже. Нарочитая славянщина раздражает до зубной боли. Зачем, кстати, переводить названия и фамилии? Торба-на-Круче и Ристания - единствнные находки, могущие сойти за положительные. Бобырь - это песня... слов нет, одни буквы... в каждой строчке только точки перед буквой ять... Особенно, если знать оригинал. Вскоре после показа "Братства Кольца" был выпущен перевод в сокращении - автора посмотреть не успела, поскольку меня в полуобморочном состоянии подруга из магазина выносила... __________________ "А другой сказал, что если мы сядем в космический корабль и начнем свободно падать, то попадем в сингулярность и не увидим никакого горизонта событий. Прикинь? Во где наркоманы-то..." (c) Хрюндель

15.11.2004, 22:40	#459
Эшли Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.09.2004 Адрес: Питер Сообщений: 142 Лайки: 0	"Для души" читаю ГГ - он у меня, кстати, в каком-то странном двухтомном издании с рисунками в стиле древнерусской живописи От них вся моя тусовка плачет. Кистямура прочитала позже. Нарочитая славянщина раздражает до зубной боли. Зачем, кстати, переводить названия и фамилии? Торба-на-Круче и Ристания - единствнные находки, могущие сойти за положительные. Бобырь - это песня... слов нет, одни буквы... в каждой строчке только точки перед буквой ять... Особенно, если знать оригинал. Вскоре после показа "Братства Кольца" был выпущен перевод в сокращении - автора посмотреть не успела, поскольку меня в полуобморочном состоянии подруга из магазина выносила... __________________ "А другой сказал, что если мы сядем в космический корабль и начнем свободно падать, то попадем в сингулярность и не увидим никакого горизонта событий. Прикинь? Во где наркоманы-то..." (c) Хрюндель

15.11.2004, 23:22	#460
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Мне КистяМур категорически не нравится обрусением персонажей!!!! Зачем русить Толкина???? __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

15.11.2004, 23:26	#461
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Да ты что, Сашка, Сэм же русский! Не говоря уже про Арагорна. DD __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

15.11.2004, 23:36	#462
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Из дружеского союза трех представителей наиболее уважаемых и богатых клановых семейств, несомненно, получивших «эскваерское» воспитание и образование, и потомственного семейного слуги Сэма в путь отправляется шебутная компания пацанов-переростков, разговаривающих между собой на вульгарном наречии городских окраин с естественными для этой среды «наездами» и «приколами», переходящими в откровенное хамство. __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

16.11.2004, 00:46	#464
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Саш, спасибо за отличную статью! Хотя, на мой взгляд, автор местами излишне категоричен по отношению к МК. Возможно, во мне говорит кистямуровская ориентация (), но как-то не очень приятно читать некоторые фразы.. __________________ Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 16.11.2004 в 01:39.

16.11.2004, 01:12	#465
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	А я бы не стала так сгущать краски по поводу Муравьевского перевода. Так как главное в книге - не филологические изыски и не передача атмосферы древнеевропейского эпоса. А с главной задачей Муравьев справился замечательно. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

16.11.2004, 01:21	#466
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	(Злорадно) Johannа, а знаешь, почему кроме тебя никто больше Кистямура не защищает? Они наверное все этот трэд прочитали и пошли ГГ-шный перевод читать. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.

16.11.2004, 01:40	#467
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	(скромно) Ну, если это так, то они скоро с воплями обратно возвратятся...)))) __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

16.11.2004, 02:22	#468
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Эстер, я дура - Маторина изменила не заклинание Кольца, а сон Боромира! Посыпаю голову пеплом и привожу оба варианта. Первый вариант мне лично нравится больше. Первый: Сломанный меч ищи, Он лежит в Имладрисе до срока. Окажется крепче Морульских чар совет. Знак будет дан исполниться року, Проклятие Исилдура выйдет на свет, И явится невысоклик. (мне вот именно слово "невысоклик" нравится, и особенно в этом предложении) Второй (новый, исправленный) Сломанный меч ищи - Этот путь в Имладрис ведет. Моргула чары сильны, но сильнее совет. Знак будет дан - и час роковой пробъет! Ибо погибель Исилдура выйдет на свет И полуросток придёт. Слово "полуросток" у меня отчётливо ассоциируется с "недомерком". __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

16.11.2004, 02:51	#469
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Да, пожалуй первый вариант звучит лучше, из каких соображений она его поменяла интересно? А "полуросток" мне тоже не очень. У меня как-то "полурослик" прижился, хотя он и из Перумова вылез. __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

16.11.2004, 03:05	#470
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	"Полуослик" тоже неплохо... __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

16.11.2004, 03:16	#472
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Мария, не нервничай так! Попей валерьяночки, не надо пока санитаров! Джоанна, я тоже хотела спросить - а что же главное-то тогда?! Девица Тук, "полуослик" вообще супер, можно еще "полукролик" чтоб совсем "в тему", и как это ВАМ не додумалась? __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

16.11.2004, 04:10	#474
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Хатт, ага, но "Брендизайки" лучше! Статья интересная, только я что-то не совсем поняла, что автор в итоге предлагает - не переводить имена и названия совсем? Так даже Толкиен писал по этому поводу что-то насчет того, что в ВК есть названия непереводимые, а есть и те, которые имеют вполне определенную смысловую нагрузку, и их переводить можно и нужно! Другое дело, наверное, КАК переводить. Мне, скажем Золотинка нравится больше, чем Голдберри или, скажем, особа по имени Золотая ягодка (здрасьте, я индеец Зеленый змей ), а уж насколько это правильно без разницы. __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

16.11.2004, 11:03	#475
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Мария и Эстер: вы сами этого хотели. "Заметьте - не я это предложил!" Главное в книге: доблесть, дружба, любовь, волшебство, мужество, ну в общем вы поняли. А этого добра у Муравьева хватает. Причем, например меня высокопарный слог с разными "ах, мой родной Фродо!" просто раздражает. А Муравьв с его долей нездорового юмора (или назовите как угодно) - это самое то. Насчет статьи, кот. выложила Сашка. Никакие у Муравьева не "пацаны" вместо хоббитов, это он как видно пацанов не видал. А чисто английский колорит, кот. пропал в переводе Муравьева... Не думаю, чтобы он был так важен для основных идей книги. Но это конечно, мое личное, необъективное мнение. Просто ну не люблю я Англию так как Толкин ее любил. (Надеюсь меня за это простят) Да это и не удивительно - ведь для него Аноглия родина... __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

16.11.2004, 13:58	#476
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Перевод ВК Немировой (правда стих, который я приведу ниже, не она переводила) Как вам перевод стиха про Арагорна: Не всякое золото ярко блестит Не всякий скиталец - бродяга. Глубокие корни мороз не убьет, Не скиснет крепкая брага… Я просто в восторге!!!! В этом же переводе Мэггота назвали... Чуддиком... Бедного Гриму в переводе Маториной обозвали… ПРИЧМОКОМ!!!!!! А Теодена - ФЕОДЕНОМ!!!!! __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

16.11.2004, 14:40	#477
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	А в ГГ стихи - так просто загляденье. Стихи, правда, тоже не ими переведены. ГГ рулез __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 16.11.2004 в 14:44.

16.11.2004, 14:47	#478
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Гришпун их переводил. В общем ГГ действительно рулез Заводная птица, __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

16.11.2004, 15:13	#480
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Это ж сколько "крепкой браги" надо выпить, чтобы стих про Арагорна так перевести. А фразу про "весёлых малышей" ГГ по-моему переводить не стали. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.