14.12.2013, 08:09 | #1 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Мысли смирившегося пуриста-юмориста
Что-то более напоминающее настоящую рецензию я, наверное, напишу после второго просмотра - на следующей неделе, наверное схожу. Вообще я хотела во вторник на второй просмотр, но вспомнила что меня в среду угоняют в очередную командировку... 8 командировок за 7 недель - это жесть, я вам скажу... Но чтобы потом свои мысли в кучку было легко найти, начну уже сейчас.
Общие впечатления - весьма развлекательно получилось. Правда, в начале как-то было... не то чтобы вот прямо затянуто, но как-то скучновато. У меня было ощущение что уже часа два прошло, я поглядела на часы - а там чуть больше часа. Потом стало повеселее. С точки зрения чисто фильма с приключениями - пожалуй он и правда лучший их всех пяти средиземских фильмов ПиДжея, которые я на данный момент видела. Причем внутри себя он в общем-то довольно логичен, вот только знания Толкина и знания естественных наук лучше сдать в камеру хранения перед входом в кинотеатр. По персонажам: Бильбо - закономерное продолжение первого фильма, все ожидабельно Торин - маджестика поменьше, но недостачу долили суперменством Гэндальф и Радагаст - все то же, что было в первом фильме Трандуил - прекрасен, но его мало! Леголас - внешне , менее суперменист и более пафосен, чем в ВК Тауриэль - вполне себе лапушка, но весьма мэрисьюшна, правда, не раздражает Гномы - в основном в роли мебели, ничего неожиданного - все что мы видели в первом фильме. Балина люблю. Саурон - а прошлый голос Саурона мне больше нравился! впрочем, задумка мне понравилась Дракон - многое мне понравилось, многое нет, и во внешности, и в поведении Азог - его тоже недодали, он лапочка Больг - не тянет на замену Азога, харизмы не хватает чуть менее чем полностью Беорн - выглядит лучше, чем на стиллах, но его было катастрофически мало Паучки - вполне зачетные паучки Бард - отличный Бард Дети Барда - очень милые детки Бургомистр - я б не сказала, что особо противен, политик как политик, у нас таких тысячи Альфрид - все как мы ожидали, ничего особенного
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
14.12.2013, 08:25 | #2 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я отчаянно спойлерилась всю дорогу, и у этого было два эффекта - положительный и отрицательный, которые нужно учесть на будущее - ведь предстоит еще третий фильм.
Минус - это то, что у меня не получилось погрузиться в фильм, я сидела и вылавливала моменты, как блох пинцетом. Плюс - это то, что все потенциально фэйспалмные моменты были уже неоднократно обстебаны на сеансах коллективной психотерапии в Дэйле, поэтому совершенно не ужасали и не мешали.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
14.12.2013, 08:43 | #3 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Мне очень не понравился пролог, от слова совсем.
Дом Беорна вызвал скорее недоумение - ощущение что он там просто "шоб було". Учитывая чудесный ролик, который про него выходил, я ждала большего. А что их туда загнал медведь - по-моему, сцена получилась довольно удачная... лучше, чем я ожидала. Непонятно что думать про самого Беорна - тут он не выглядит таким супермощным бойцом, каким был в книге, его даже Азог на цепи держал... Лихолесье - ну, годное Лихолесье. Правда, я ждала более мрачной и гнетущей атмосферы, а получился просто унылый лес с мороками невнятного происхождения. Паучки - глуповаты, похоже что вообще не ядовиты, и паутина у них на вид очень пластиковая, и похоже что совсем не клейкая. Но сами нарисованы хорошо, вполне достоверно. Я очень ждала паучков, хотя и знала, Что дразнилку мне наверняка не додадут. Леголас несколько раздражал - его в фильме много, у него ужасные линзы, сам он выглядит старше чем в ВК, и пафоса в нем многовато. Я и в ВК не была его фанаткой, и тут им совсем не прониклась. Тауриэль, конечно, Мэри-Сью, но не раздражала особо, во всяком случае, пока. Можно было бы некоторые акценты сместить - но пусть будет. Она и лечит, и стреляет, и кинжалом бьет, и метает кинжалы, и сочувствует, и мыслит широко - в общем в каждой бочке затычка. Трандуила мы уже почти все сцены видели и/или слышали, его тоже мало. Он вполне эльфистый эльф, все-таки пока не разочаровывает. Я все-таки получила эльфа от ПиДжея, в которого я могу поверить, хотя бы временами. Больгу до Азога - как до луны, поэтому замена одного на другого лично меня разочаровала. Уж если нужен орк - лучше бы оставили Азога. Он харизматичен и прекрасен! К вопросу об Элросе из титров - так зовут собутыльника Галиона. Упившиеся эльфы были, но их очень-очень мало. Может, в режиссерке будет побольше? Вообще побег гномов в бочках - чистый аттракцион в духе Пиратов Карибского Моря. Живенько так, местами даже смешно. Бард мне понравился. Он помещен в сильно другие условия, чем в книге, но по характеру - по-моему те же самые черты, какие были у книжного Барда. Его детки чудесны. Черную Стрелу тоже показали - это таки стрела из баллисты. И никаких дроздов - предание о том, где у дракона уязвимое место рассказали гномы, которые помнят как Гирион это слабое место организовал. Бургомистр - типичный склизский политик, жалуется о том какие люди неблагодарные, хотят иметь мнение, и может быть даже выборы. Неожиданно высокоразвита эсгаротская бюрократия. Битва со Смаугом в горе напоминала скорее мультики про Тома и Джерри. Извините. Не страшно, и птичку жалко. Тем более что у него всего две ноги и два рукокрылышка. Линия назгулов-Дол Гулдура в целом недоразвита - назгулы вообще только упоминаются как доказательство что Некромант = Саурон. Из плюсов этой линии - очень понравился поединок Гэндальфа с Сауроном, вот это - битва двух Майар, не магорубке чета. И то, как Саурон изображен тоже понравилось, а вот голос у Саурона в ВК мне больше нравился. Кажется, на пока - это все. Совсем подробно мое изложение фильма (с прибауточками, да, так что слабонервных прошу не беспокоиться) можно прочитать в фан-клубе Барда.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
14.12.2013, 11:49 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Не так я помню. Гномы, как и все, считали, что Гирион промахнулся, тогда как Бард верил, что его предку всё же удалось выбить из-под крыла одну чешуйку. |
|
14.12.2013, 15:14 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
А расскажи поподробнее о своих впечатлениях от дракона - а то я сама разобраться не могу.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
14.12.2013, 20:01 | #6 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Не буду спорить, поскольку с одного просмотра могла и неправильно запомнить, но я помню как Торин засек баллисту на верхушке ратуши и начал рассказывать как он ее в прошлый раз видел в Дэйле, и как Гирион стрелял, и этих стрел и так было мало и будь у Гириона еще одна - он бы дракона добил. А Бард удивился что он говорит, как будьто он сам там был.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
14.12.2013, 20:09 | #7 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
То, что лап у него две, а не четыре - это меня разочаровало. И не только потому, что мне ужасно нравится собственный Толкиновский Смауг с четырьмя лапами, а потому что я очень ждала, как они будут решать проблему с размещением лап и крыльев - нужно же два отдельных плечевых пояса... а они предпочли легкий выход. I feel it is a cop-out. В общем, незачет им за воображение биологическое, я ждала большего. То что он весь узкий и длинный - хотя лично мне это не очень нравится, я предпочитаю ящеров толстеньких, это очень канонично, так что я не против, а на толстеньких ящеров я могу и в зоопарке полюбоваться. Как он раскалялся, прежде чем огнем дохнуть мне очень понравилось, и как чисто визуальный прием, и логически. То как он говорил и себя вел - вот с этим сложнее... тут скорее на троечку сделано, я б сказала. Мне кажется книжный Смауг бы был поумнее и скажем в одном месте где он прямо на трех гномов налетел, он бы сначала пламенем дохнул, а потом уже разговоры разговаривал. И нет никаких признаков сильной, гипнотической воли дракона - вот это тоже разочаровывает. Просто большая, красивая, разумная, огнедыщащая ящерица. Опасная, конечно, но не настолько, как ящерица способная парализовать волю или заставить смотреть на мир через кривое зеркало.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.12.2013, 00:58 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Спасибо! Мне в какие-то моменты оскал его морды начинал напоминать варгов из того же фильма, и это совсем не нравилось. Остальное - вполне ничего было, а вот про речи - ну тут просто так смешно было. Толкиновский диалог и уолш-бойенсовский диалог, ну извините, просто смешно даже сравнивать.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
15.12.2013, 01:04 | #9 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я его вообще особо не слушала, я больше его рассматривала. И поэтому его слова помню плохо. Фэйспалм точно был, но пропорцию на глаз не определю. После пересмотра проще будет определиться.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2013, 01:06 | #10 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Это пять! Или "Ну погоди".
Если б у меня не было никаких ожиданий от этого фильма, было б весело. А так, поскольку это было вместо ожидаемого мной психологического портрета Торина, как его заносит на темную сторону, мне это зашло не в кассу. Типа, хотела развития характеров как в 1-м фильме, а получила Том и Джерри на полчаса. А темная сторона - вот ее нет, вот раз - и она есть.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.12.2013, 01:11 | #11 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну а что это, если не мультяшная драчка? Я точно помню что было два момента когда я просто хохотала громко, хорошо что звук с экрана меня заглушал. Один - это где Торин на носу у Смауга балансирует, а второй был до этого, но я не помню точно, который именно.
У тебя, похоже, синдром несбывшихся ожиданий, как у меня после ДБ было. Я еще тогда научилась ничего не ждать...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 15.12.2013 в 01:21. |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 21:43 | #12 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я еще второй раз не пересматривала, так что окончательный приговор пока не выношу. Но вчера мы с двумя коллегами на поезде полтора часа из Филадельфиии тряслись и по дороге признавались в
Развлекаловка неплохая. Местами затянуто - можно было бы минут на 30-40 сократить, наверное, в общей сложности. К книге отношения не имеет, но вполне смотрибельно, сходите сами посмотрите. Так что сейчас, в стадии "первое впечатление улеглось", у меня такие ощущения. И как я написала в соседнем треде - ощущение что я не фильм о сказочном мире смотрела, а с вендором над презентацией три часа работала. Где косяки ловила, где хвалила, где оговорочки по Фрейду вносили веселую ноту в рабочий процесс, где скатывались в веселенький оффтопик. Общее ощущение весьма удовлетворительное, но за душу не берет. Если после первого фильма я недели три больше ни о чем думать не могла толком, то тут я больше времени на протяжении последних 6-7 дней увлекалась недавно вновь начатой ископаемой X-Com: TFTD.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 19.12.2013 в 21:49. |
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.12.2013, 23:38 | #13 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я перечитывала книгу, и меня ум дракона поразил просто. А тут - "разумность", да. |
|
23.12.2013, 00:37 | #14 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Окончательный Приговор
Посмотрела фильм второй раз - для разнообразия, полностью отключив мозги, зато в Аймаксе. А потом пару дней помариновала мысли, и теперь сформулировала свои впечатления от фильма.
Результат - добротный приключенческий фильм, ориентированный на людей поверхностно знакомых или незнакомых с Толкином, но с большим количеством привязок к ВК для смотревших ВК. Для этой аудитории очень много разбросано намеков на то что было и на то что будет, некоторые из них мне нравились, но большая часть казалась либо ненужной, либо как у человека который хорошо знает Толкина они у меня вызывали фэйспалм. Но, пожалуй, главная моя проблема с этим фильмом, это что он так и не разобрался, чем он хочет быть, когда вырастет. Несмотря на все замахи на эпичность-реалистичность, вышел он мультяшно-сказочным. Подобно тому как в Гоблин-Городе были совершенно нереальные падения без единой царапинки, так тут в Эреборе тоже забеги-заплывы куда более сказочные, чем все что было в книге, включая говорящий кошелек троллей. Весь этот явно мультяшно-компьютерный экшн меня в состоянии "вникаю в происходящее" утомлял и показался сильно затянутым, в состоянии "втыкаю в экран и ни о чем не думаю" просто смотрелся по коту Бублику - нехай мышки бегают, веселенько так. В целом общее впечатление осталось - проходной фильм. Примерно как "Джон Картер" прошлогодний - под настроение неплохое развлечение, но о нем не хочется ни задумываться, ни спорить... если в дискуссию каких-то определенных моментов я могу встрять потому что меня заинтересовал чей-то аргумент, то у самой меня желание какие-то моменты обсуждать отсутствует, в отличие от первого фильма. И пересматривать еще и еще - тоже. Я, вероятно, даже не буду покупать театралку, подожду режиссерки. Те моменты которые меня интересуют будут разобраны на гифки, а смотреть фильм просто чтобы посмотреть - если вдруг захочется, то я могу его просто арендовать. На этом общем невпечатлившем фоне меня порадовали следущие моменты: - Трандуил все-таки стал первым эльфом по ПиДжею который мне нравится, в смысле что он соответствует моим представлениям об эльфах, хотя и не о Трандуиле. Особенно если подчистить некоторые моменты или отдельные фразы в его сценах. - Шикарный момент с отряхивающимся от золота Смаугом - Красиво показанное противостояние Гэндальфа и Саурона Особо расстроили... да не могу сказать чтобы меня что-то сильно расстроило, у меня не было никаких ожиданий. Все было уже предсказано и обстебано в Дэйле. В целом меня большая часть вещей оставила глубоко равнодушной. За душу ничего не брало ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Примерно так же получилось, как я Мартина читала первые три книги "Песни Льда и Огня" - "Да пришли бы уже Иные и прекратили всю эту мышиную возню". Вроде как если подходить к фильму с пониманием чего и для кого делали - то и пнуть не за что, но я явно не целевая аудитория; подходить с позиций толкиноведческих - просто глупо, настолько он явно далеко уходит от Толкина... В общем, нечего мне тут сказать о нем. Так что вот такой вот мой финальный приговор - добротно сделанный, но проходной фильм, под настроение просмотреть можно, но желания обсуждать, пересматривать, обдумывать не вызывает.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 23.12.2013 в 00:44. |
23.12.2013, 02:12 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
|
Туромбар получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 04:45 | #16 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Кое в чем я этим сравнением Пустоши еще и польстила. Джон Картер меня заставил Берроуза перечитать (а я лет в 11-12 им зачитывалась, причем только марсианской серией, Тарзан у меня совсем не пошел, а прочее я не читала), а Пустошь меня даже на общение на форуме не сподвигает, не то чтобы на какие-то литературные изыскания. Даже фанфиков не хочется.
Я вообще считаю Джона Картера незаслуженно обруганным и недооцененным фильмом, прекрасная развлекаловка, вообще-то. А уровень мультяшности, логичности, следования источнику, предсказуемости у него и у Пустоши примерно одинаков.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.12.2013, 08:33 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
|
|
23.12.2013, 09:43 | #18 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Оно меня не напрягало, оно просто мешало мне поверить в происходящее или сопереживать ему. Какие могут быть серьезные эмоции, когда понятно что все будет хорошо, потому что происходящее явно мультяшно? И пауки, и погоня орков, и драчка со Смаугом.
Все-таки если есть претензии на эпичность, то страшслый-ужаслый темный властелин и его приспешники должны хотя бы немножко пугать. Вон как выезд назгул снят в ВК... или сцена в Бри. А тут ничего даже близко подобного нет. Мне вот из экшена тут понравился Бомбур-Терминатор в бочке, если бы весь прочий экшен был снят в том же ключе, я бы тоже не возражала. Но реально комедийного тут тоже мало. В общем, экшен получился совершенно незапоминающийся ни с какой стороны, тупо чтобы время занять. Хотя многим нравится - видимо, я просто не целевая аудитория для такого экшена. Хотя я не против экшена, правда-правда. "Рыжую Соню", например, я нежно люблю, а там просто экшен немножко сдобренный лав-стори, но не больше, чем "Пустошь". Правда, "Соня" с юмором и без претензий на эпичность. Лучше бы и "Пустошь" была такой же. А еще слишком уж старательно развешаны по фильму ружья с надписью Ну а еще мое такое равнодушное отношение к фильму, наверное, из-за того, что я заставила себя забыть о Толкине при просмотре этого фильма. А без привязки ко всему миру и всей мифологии Толкина это просто обычная garden variety fantasy. А я никогда особо не любила просто фэнтэзи. Читать читала довольно много, но чтобы полюбить и перечитывать - по пальцам могу пересчитать авторов и серии... Обычно отношение именно как раз такое - миленько, легкое развлекательное чтиво. Понравилось, могу даже перечитать под настроение, но не буду о нем думать-вспоминать-дальше рыть-в интернете обсуждать -фанфики читать или писать. Толкин у меня особняком стоит, я его скорее воспринимаю как творца вторичного мира, чем как автора историй о персонажах - вернее, он меня интересует больше в этой роли.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 23.12.2013 в 09:58. |
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.12.2013, 12:25 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Про фразы - о да )))) Про Трандуила же все достаточно единодушны, мне кажется Хотя я скорее вижу его не "толкиеновским эльфом", а фэйри, которые совсем не люди, не добрые и не злые, просто совсем иначе устроенные
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 15:04 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
Если во второй части мультик значительно превалирует над эпиком, то мне проще будет. Посмотрю аттракцион, без претензии на волнение. Красивые драчки тоже ведь смотреть приятно, ежели иногда. |
|
Yria получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 15:56 | #21 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 18:26 | #22 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну в Хоббите такого... примордиального тоже есть. Да и он не выходит за рамки поведения сильмовских эльфов. Ты представляешь, что бы сделали, скажем сыновья Феанора на букву К (любой из), если бы Торин обругал их? Азог бы сгрыз пол-Дол-Гулдура, что у него последнюю радость в жизни отняли.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |