Фан-Клуб Темных Сил! (Слито с Фан-Клубом Назгулов) - Страница 3

Eledhwen · 13.09.2002, 16:53

А что? Красиво. Только неправильный герб на щите у Финголфина. А так мне понравилось.

Линьер · 13.09.2002, 16:54

Цитата:

автор оригинала Mindark
Создав Кольцо, Саурон тем самым создал и лазейку для врагов, создал возможность развоплотить-"умертвить" себя (если так можно сказать в отношении Великого Майа).

Но с другой стороны, пока существовало Кольцо, у него была лазейка именно воплотиться заново, пользуясь своей силой, вложенной ранее в Кольцо. Тем более, с его точки зрения уничтожение Кольца было невозможно - силами тех кто знает (захотят воспользоваться, а не уничтожить), что это такое, и силами тех, кто не знает (невозможность физического уничтожения).

Vasya Gondorsky · 13.09.2002, 16:58

Ну, на самом деле Толкиен и сам признавал, что никому в Средиземье не было под силу уничтожить Кольцо. А вот на божественное вмешательство Саурон явно не закладывался.

Линьер · 13.09.2002, 17:07

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А вот на божественное вмешательство Саурон явно не закладывался.

Валаро-майарское(истарское)?

Vasya Gondorsky · 13.09.2002, 17:12

Цитата:

автор оригинала Linden

Валаро-майарское(истарское)?

Единственное, как Кольцо могло быть уничтожено - это по счастливой "случайности", что и произошло.
Считается, что это вмешательство Эру.

Линьер · 13.09.2002, 17:16

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Единственное, как Кольцо могло быть уничтожено - это по счастливой "случайности", что и произошло.
Считается, что это вмешательство Эру.

Именно что "случайность", а не случайность.

Сарэ · 13.09.2002, 18:20

Цитата:

автор оригинала MorwenEledhwen

Почему?

Фидель все правильно сказал

Eledhwen · 13.09.2002, 18:21

Цитата:

автор оригинала Sare

Фидель все правильно сказал

Я не тормоз, я не тормоз...

Сарэ · 13.09.2002, 18:24

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А вот этой картинки я еще не видел:
http://library.thinkquest.org/C01232..._-_Morgoth.jpg

EDIT: В связи с этим закономерный вопрос: что, Моргот в натуре, что ль, в Сильмариллах вышел с Финголфином драться?
Представляете картину: после битвы приезжает такой офигевший Финголфин, говорит, я только что Моргота убил. -А в седельной сумке что светится? -Сильмариллы... *немая сцена*

Выглядит так, будто у Финголфина в руке лайтсабер

И сомневаюсь я, что была хоть какая-то надежда на победу Финголфина

Так что корону Моргот вполне мог позволить себе не снимать...

Vasya Gondorsky · 13.09.2002, 18:29

Цитата:

автор оригинала Sare

Выглядит так, будто у Финголфина в руке лайтсабер
И сомневаюсь я, что была хоть какая-то надежда на победу Финголфина Так что корону Моргот вполне мог позволить себе не снимать...

Ага, вот он, Jedi-King.

А круто было бы, если бы Торондор в разгаре битвы корону с Сильмариллами стырил.

Линьер · 13.09.2002, 18:30

Цитата:

автор оригинала Sare
Так что корону Моргот вполне мог позволить себе не снимать...

Я не уверена, но, по-моему, где-то обсуждалось, что у Моргота корона=шлем, собственно, так и в Гондоре было, и у Тургона.

Eledhwen · 13.09.2002, 18:34

Цитата:

автор оригинала Linden

Я не уверена, но, по-моему, где-то обсуждалось, что у Моргота корона=шлем, собственно, так и в Гондоре было, и у Тургона.

Да по моему, в Сильме у всех там так было, и у Тургона, и у Финрода... Но ведь Морготу потом соорудили ошейник из его же короны. Имхо, шлем для этого мало подходит...

Сарэ · 13.09.2002, 18:37

Цитата:

автор оригинала Linden
Я не уверена, но, по-моему, где-то обсуждалось, что у Моргота корона=шлем, собственно, так и в Гондоре было, и у Тургона.

Тем более

Цитата:

Но ведь Морготу потом соорудили ошейник из его же короны.

И выкололи глазки

Линьер · 13.09.2002, 18:39

Цитата:

автор оригинала MorwenEledhwen
и у Финрода... Но ведь Морготу потом соорудили ошейник из его же короны. Имхо, шлем для этого мало подходит...

У Финрода, мне кажется, была именно корона (или это на меня уже ПТСР действует?). Н-да, с ошейником незадача получается.

Eledhwen · 13.09.2002, 18:42

Цитата:

автор оригинала Linden

У Финрода, мне кажется, была именно корона (или это на меня уже ПТСР действует?). Н-да, с ошейником незадача получается.

Из Лэ о Лэйтиан:
Then Felagund took off his crown
and at his feet he cast it down,
the silver helm of Nargothrond...

Линьер · 13.09.2002, 18:53

Цитата:

автор оригинала MorwenEledhwen

Из Лэ о Лэйтиан:
Then Felagund took off his crown
and at his feet he cast it down,
the silver helm of Nargothrond...

Ясно. Сдаюсь. А про Сильмарили в день поединка Ф-М написано в оригинальном тексте (ща убьют!! За незнание... точнее, за то, что не помню..)?

Eledhwen · 13.09.2002, 18:59

Цитата:

автор оригинала Linden

Ясно. Сдаюсь. А про Сильмарили в день поединка Ф-М написано в оригинальном тексте (ща убьют!! За незнание... точнее, за то, что не помню..)?

Линден, я сейчас посмотрю в текст

(я ведь тоже не помню

).
Про Сильмариллы ничего не написано, но упоминается, что Моргот был "iron-crowned". Если помнить, что он вправил Камни в свою железную корону, можно, имхо, предположить, что Сильмариллы были на нем в момент поединка.

Линьер · 13.09.2002, 19:08

Интересно, как Моргот впоследствии маскировал недостачу одного Сильмарила? Ведь, наверное, "некрасивая дырка получилась"...

Vasya Gondorsky · 13.09.2002, 19:20

Цитата:

автор оригинала Linden
Интересно, как Моргот впоследствии маскировал недостачу одного Сильмарила? Ведь, наверное, "некрасивая дырка получилась"...

Предлагаю этот вопрос выставить на конкурс, посвященный 3-х летию ХА!

Сарэ · 13.09.2002, 19:23

Цитата:

автор оригинала Linden
Интересно, как Моргот впоследствии маскировал недостачу одного Сильмарила? Ведь, наверное, "некрасивая дырка получилась"...

Грондом постучал, заделал

С другой стороны, может, оставил. Представляете, зловещая такая, зияющая... "пахнущая могилой" (с) Брилева

Кэм · 13.09.2002, 22:52

Давно хотела спросить, но забывала

Почему назгулы боялись воды и огня?

fidel · 14.09.2002, 07:09

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Давно хотела спросить, но забывала

Почему назгулы боялись воды и огня?

Насколько я знаю, пусть меня поправят, если что не так, назгулы боялись воды исключительно потому, что так написал Толкиен. Объяснения причин сего я не встречал, и сколько спрашивал, никто не встречал тоже...
Кстати, Кэм, а Ангмарец воды не боялся (вот об этом прямо сказано в Анфиништах)

14.09.2002, 20:17

как бы это сказать менее коряво... В Сильме в самом начале написано что в воде присутствует дух Ульмо, что вроде как для темных сил не есть хорошо. И по-моему где-то еще я читала что именно по этому назгулы воды и боялись... Хотя это только предположение...

15.09.2002, 13:56

Cобственно я себя отношу к темным...но перепадами, я воть откопала старую игру.Картиночки значит:

15.09.2002, 14:12

Я наверно не в тему

Mindark · 16.09.2002, 11:01

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Ну, на самом деле Толкиен и сам признавал, что никому в Средиземье не было под силу уничтожить Кольцо. А вот на божественное вмешательство Саурон явно не закладывался.

Да, но Толкиен ведь устами Гэндальфа не отрицал возможности того, что Кольцо расплавится в пламени Ородруина!

А потом, интересно, а мог ли дракон Смог расплавить это Кольцо? (ведь по поверью Кольца плавились в драконьем пламени. Хотя на момент повествования Гэндальфа : "теперешние драконы - жалкие твари. Кому из них под силу расплавить Кольцо, которое выковал сам Саурон."

Но, я где-то встречал упоминание того, что Смог был одним из великих драконов...
Еще момент, кажется в Анфиништах упоминалось, что у Гэндальфа был особый расчет в плане Смога..... )

To Fidel
Мне кажется, что Ангмарец и огня не особо-то боялся!

To Vendelen

Цитата:

Я наверно не в тему

В тему! Даже более чем!

Спасибо.

16.09.2002, 11:27

ну тогда еще парочку кину

16.09.2002, 11:30

еще одна(хотя у меня еще с десяток будет орков) ну и людейсов всяких

Mindark · 16.09.2002, 15:01

To Vasya Gondorsky

О взаимотношениях Саурона и Келебримбера можно прочитать на АнКе!

Из довольно занятного (и того, что мы обсуждали):

"Саурон, представившись посланником Валар в Средиземье, приобрел большое влияние на Гвайт-и-Мирдайн и Келебримбора, который в глубине души хотел превзойти Феанора и искусностью, и славой. Влияние это было настолько сильным, что, согласно одному из текстов в UT, Саурону удалось убедить Мирдайн во главе с Келебримбором поднять восстание против Галадриэль и Келеборна. "

И
"Около 1500 года Мирдайн начали работу над Кольцами Власти. Три из них, Эльфийские, создал сам Келебримбор, завершив работу над ними в 1590 году. Когда же он узнал о существовании Единого Кольца (1600 год), он восстал против Саурона и отправился в Лоринанд, чтобы посоветоваться с Галадриэль. Она убедила его, что три Кольца должны быть спрятаны. Одно из них, Нарья, Келебримбор отдал Галадриэль, а Вилья и Ненья отослал из Эрегиона, доверив их Гил-Галаду (1693 год). "

"Когда Саурон узнал о восстании Келебримбора, он обрушился на Эрегион (1695 год). Келебримбор отчаянно сражался с Сауроном на ступенях Дома Мирдайн, но был схвачен. Не обнаружив там Колец, Саурон подверг Келебримбора пыткам, и он открыл Саурону местонахождение Семи. Что касается Трех, Саурон так и не смог ничего у него добиться, и Келебримбора убили. Тело его, пронзенное оркскими стрелами, подвесили к шесту, как знамя, и Саурон двинулся с ним на войско Элронда. "

P.S.
Заметь однако, как же неторопливо развивались события. Саурон узнал о восстании Келебримбера только спустя 90 лет от случившегося. 90 лет ковались Три Эльфийских Кольца.

Vasya Gondorsky · 16.09.2002, 15:21

Ну, естественно, кольцо могло быть расплавлено (и расплавилось) в Ородруине, речь о том, что никому не удалось бы это сделать по своей воле. Вспомни Исилдура.

Про Келебримбора я читал, опять же, вопрос не в этом, а в том, когда стало известно, что Саурон из Первой эпохи и Саурон из Второй эпохи - одно лицо. На Кольце Всевластья он не расписался.

13.09.2002, 16:53	#61
Eledhwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Где-то там Сообщений: 597 Лайки: 0	А что? Красиво. Только неправильный герб на щите у Финголфина. А так мне понравилось. __________________ Military Intelligence is a contradiction in terms.

13.09.2002, 16:58	#63
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну, на самом деле Толкиен и сам признавал, что никому в Средиземье не было под силу уничтожить Кольцо. А вот на божественное вмешательство Саурон явно не закладывался. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

13.09.2002, 19:08	#78
Линьер Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2002 Адрес: Рига Сообщений: 556 Лайки: 0	Интересно, как Моргот впоследствии маскировал недостачу одного Сильмарила? Ведь, наверное, "некрасивая дырка получилась"... __________________ Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx

13.09.2002, 22:52	#81
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Давно хотела спросить, но забывала Почему назгулы боялись воды и огня? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

16.09.2002, 15:01	#89
Mindark Fair Windlord Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Walking in the air Сообщений: 860 Лайки: 269	To Vasya Gondorsky О взаимотношениях Саурона и Келебримбера можно прочитать на АнКе! Из довольно занятного (и того, что мы обсуждали): "Саурон, представившись посланником Валар в Средиземье, приобрел большое влияние на Гвайт-и-Мирдайн и Келебримбора, который в глубине души хотел превзойти Феанора и искусностью, и славой. Влияние это было настолько сильным, что, согласно одному из текстов в UT, Саурону удалось убедить Мирдайн во главе с Келебримбором поднять восстание против Галадриэль и Келеборна. " И "Около 1500 года Мирдайн начали работу над Кольцами Власти. Три из них, Эльфийские, создал сам Келебримбор, завершив работу над ними в 1590 году. Когда же он узнал о существовании Единого Кольца (1600 год), он восстал против Саурона и отправился в Лоринанд, чтобы посоветоваться с Галадриэль. Она убедила его, что три Кольца должны быть спрятаны. Одно из них, Нарья, Келебримбор отдал Галадриэль, а Вилья и Ненья отослал из Эрегиона, доверив их Гил-Галаду (1693 год). " "Когда Саурон узнал о восстании Келебримбора, он обрушился на Эрегион (1695 год). Келебримбор отчаянно сражался с Сауроном на ступенях Дома Мирдайн, но был схвачен. Не обнаружив там Колец, Саурон подверг Келебримбора пыткам, и он открыл Саурону местонахождение Семи. Что касается Трех, Саурон так и не смог ничего у него добиться, и Келебримбора убили. Тело его, пронзенное оркскими стрелами, подвесили к шесту, как знамя, и Саурон двинулся с ним на войско Элронда. " P.S. Заметь однако, как же неторопливо развивались события. Саурон узнал о восстании Келебримбера только спустя 90 лет от случившегося. 90 лет ковались Три Эльфийских Кольца. Последний раз редактировалось Mindark; 16.09.2002 в 15:07.

14.09.2002, 20:17	#83
Гость Сообщений: n/a	как бы это сказать менее коряво... В Сильме в самом начале написано что в воде присутствует дух Ульмо, что вроде как для темных сил не есть хорошо. И по-моему где-то еще я читала что именно по этому назгулы воды и боялись... Хотя это только предположение...

16.09.2002, 15:21	#90
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну, естественно, кольцо могло быть расплавлено (и расплавилось) в Ородруине, речь о том, что никому не удалось бы это сделать по своей воле. Вспомни Исилдура. Про Келебримбора я читал, опять же, вопрос не в этом, а в том, когда стало известно, что Саурон из Первой эпохи и Саурон из Второй эпохи - одно лицо. На Кольце Всевластья он не расписался. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи