07.03.2015, 01:23 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,384
Лайки: 543
|
Дунлендинги и жители мыса Эрин-ворн - это коренные народы Каленардона и Энедвайта, которых сначала очень долго доставали нуменорцы, вырубая вековые леса, а потом загнали в горы и за горы переселившиеся с верховий Андуина роганцы. Реакцией стал союз с Сауроном и Саруманом.
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2015, 03:15 | #122 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Толкиноведы и толкинологи пока ничего такого не нашли, насколько мне известно (я тоже пыталась провести раскопки по этой теме). И Кристофер Толкин говорит, что это осталось от Троттера. Последний раз редактировалось Лассэланта; 07.03.2015 в 03:58. |
|
07.03.2015, 03:40 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
У Немировой — тот же «Клинок в ночи», что и у КистяМура. У ГГ - «Клинок во тьме». У КК - «Кинжал во мраке» (по-моему, наименее ритмичный и наименее стремительный вариант из четырех).
У этой главы непривычно зловещее название: до того всё было довольно нейтрально, а то и шутливо, хотя и с беспокойными всплесками; даже «Тень прошлого» закономерно отдалена от настоящего. Но шутки кончились: всё стало серьезно, тревожно и отчетливо опасно. (И название следующей главы продолжает и усугубляет это настроение.) Первый абзац, в моем восприятии, мог бы посоперничать с фильмам Хичкока – саспенс и ощущение надвигающегося ужаса до краев наполняют каждую строчку. И когда наконец бесформенный страх обретает вид трех фигур – это почти облегчение, хотя, конечно, «почетный караул» получился весьма нервирующий. ‘Open, in the name of Mordor!’ said a voice thin and menacing. («Откройте, именем Мордора!» - произнес голос, тонкий и угрожающий.») Почему-то thin тут вовсе не кажется смешным в сочетании с фигурой всадника — и говорит совсем не о слабости, а скорее о принадлежности к потустороннему и сверхъестественному. Фродо опять снится «информирующий» сон. Интересно, это Кольцо ему так обостряет восприятие «эфира», или это его собственный дар. Трогателен Пиппин — в пока традиционном для него амплуа младшего братишки, который увязался за старшими и теперь изо всех сил делает вид, что готов ко всему. Впрочем, смелости и решительности ему действительно хватает, это не поза. Сэм, по-моему, ревниво воспринял то, что Фродо уже вроде как и не «главный» и что решения принимает этот подозрительный Strider... который, правда, рассказывает об эльфах!.. но всё равно подозрительный и подлежит критике. И Сэм называет его то Strider, то Mr. Strider. We might as well have blown a horn to announce our departure (“С тем же успехом мы могли и в рог протрубить, чтобы объявить о своем уходе.»), – говорит Арагорн, и я не могу не вспомнить, что через два с половиной месяца Боромир сделает именно это. However, in the meanwhile for all Mr. Butterbur knew his money was gone for good, or for bad. – Не представляю, как это перевести без потерь, но это for good, or for bad - сущее блаженство. Если буквально, то тут игра слов: «Однако на тот момент, насколько мистеру Баттербуру было известно, его деньги пропали навсегда/во благо — или во вред». Интересно, что для описания отношения жителей Бри к Арагорну при более-менее непосредственном контакте Толкин выбрал слово awe - «почтение и страх», «трепет», «благоговение». Возникает подозрение, что ему и прозвище-то такое легкомысленное дали в рамках самоуспокоения и своеобразной компенсации за собственную реакцию на этого странного бродягу. Интересно было бы узнать прозвища других дунэдайн, если таковые у них есть. К слову, при первом чтении меня всерьез удивило, что Арагорн кивнул в ответ на насмешку Ферни. Очень небанальная реакция, на мой взгляд. Просто проигнорировать было бы куда тривиальнее. Еще меня очень занимает вопрос: что это у Сэма за карманы, которые можно набить яблоками? Или это какой-то очень мелкий сорт? Интересно, что в Среднеземье, очевидно, произнесенное слово имеет силу, даже если это случайное замечание. По крайней мере, не думаю, что Арагорн из пустого суеверия запрещает Фродо говорить о том, что он может стать призраком (если еще похудеет). А хоббиты, похоже, пропустили косвенное свидетельство, что Арагорн знаком с Бильбо. Ну, или списали на то, что просто знает о нем — от того же Гэндальфа. In that lonely place Frodo for the first time fully realized his homelessness and danger. («В этом одиноком месте Фродо впервые полностью осознал свою бездомность и грозящую ему опасность.») - Очень простая фраза. И очень емкая: до стеснения в груди проникаешься чувствами Фродо. То, что Арагорн взялся рассказывать хоббитам сказки/легенды, чтобы им не было страшно, при первом чтении произвело на меня неизгладимое впечатление — и до сих пор безмерно трогает. И вообще, для меня совокупность качеств, подсказавших ему эту мысль, - одно из самых ценных его свойств. К слову, интересно: историю Берена и Лютиэн Strider так лихо экспромтом переложил на Вестрон — или это все-таки существующий перевод? В этой главе Мерри опять молодец: Сэм не остановился посмотреть, что его напугало, а Мерри разглядел и довольно четко сформулировал. Явление и проявление Назгул получилось впечатляющим: снова это ощущение внешней воли, которой Фродо на сей раз не может противиться, и потом пугающе убедительное измнение восприятия (в некотором смысле, оно для меня по тексту было страшнее, чем сам факт удара кинжалом). Последний раз редактировалось Лассэланта; 07.03.2015 в 04:58. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
07.03.2015, 09:09 | #124 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет О-странна Я думаю, главным специалистом по назгулам в Ривенделле был Глорфиндель. И мы так и не поняли, кто открывал калитку в самом начале главы? Назгулы зашли уже потом. Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2015, 12:16 | #125 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А с яблоками неувязка - вспомним, что Сэм Биллу в лицо яблоком засветил так, что тот с забора сверзился. Вряд ли яблоко было маленьким. |
|
07.03.2015, 12:22 | #126 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Вариант Б: это сделал один из назгулов. Проверял, заперто ли или еще что-нибудь. Теоретически они ведь невидимые, поэтому носят плащи. Снял плащ - его и не видно. Последний раз редактировалось Krakodil; 07.03.2015 в 20:23. |
|
07.03.2015, 12:24 | #127 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Миссис Андерхилл
Цитата:
А то, что с вершины Заветери можно хорошо осмотреть округу и вовсе смешно. Чего её осматривать, и так было ясно (и сам же Арагорн это озвучил), что Тракт под наблюдением. Так что Завереть следовало обойти стороной какими-нибудь перелесками или овражками. |
|
07.03.2015, 14:46 | #128 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Или по крайней мере, если уж так необходимо было на эту самую Заверть попасть, не было бы разве разумнее оставить хоббитов в каком-нибудь укромном месте, а на вершину подняться для осмотра одному Арагорну?
И да, ну пусть с Заверти можно осмотреть всю округу, но зачем?! |
07.03.2015, 15:24 | #129 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Да и Арагорну по сути там делать нечего. Светиться только. Сам же говорил, что если они чуют всадников издали, то те их ещё сильнее. И ещё всадники чувствуют тень живых - так, по крайней мере, у ГГ. Вот и незачем было посреди этой Заверети
|
07.03.2015, 15:30 | #130 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
А свалиться Ферни мог просто от неожиданности, оторвав руки от забора и потеряв равновесие, плюс яблочком в табло - больно же все-таки, неосознанная автоматическая реакция на боль. Все равно что камушком в нос попало. А мог и просто уворачиваться от летящего яблока, но неудачно: и яблоко прилетело в цель, и увернуться не смог, на заборе не удержался и свалился. Обычный случай.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
Niafera получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.03.2015, 15:31 | #131 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Не, ну какбэ вдруг Гэндальф знак оставил. Наверное, можно было бы как-нибудь там ползком по-пластунски...
Последний раз редактировалось Krakodil; 07.03.2015 в 15:34. |
07.03.2015, 16:25 | #132 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Гендальф знак оставил, только вот проку от такого знака что-то немного.
|
07.03.2015, 16:47 | #133 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.03.2015, 16:58 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,384
Лайки: 543
|
Думаю, Арагорн просто растерялся и не знал как быть. Он привык полагаться на мнение Гэндальфа во всём, что касается Широхранения, а тут ему пришлось действовать по обстоятельствам в условиях полной неизвестности. После ночного угона лошадей с припасами у них наступил швах. Он, конечно, бодрился,что может и поохотиться, но действительность оказалась такова, что дичь им так и не попалась, а на засадную охоту или капканы времени не было: согласно "Охоте за кольцом" один назгул таки ломанулся за ними через дебри.
Страйдер действительно надеялся на то, что Гэндальф будет дожидаться их на Амон-сул, но переоценил его силы. Против 7 (кажется) назгулов Серый волшебник не выстоял, и принялся изматывать противника бегством. Разумеется, Арагорн должен был в одиночку лезть на Амон-сул, и уж точно было не время и не место для песен у костра. Тут можно списать на то (как альтернативу банальной глупости), что после того, что он увидел на вершине, у него наступило помутнение оптики. Короче говоря, его накрыл ступор, что случается даже с опытными путешественниками в нестандартной ситуации. Последний раз редактировалось Старый Тук; 07.03.2015 в 17:04. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2015, 17:13 | #135 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Путешественники узнали, что Гэндальф жив-здоров и даже обогнал их. А так от него с лета не было вестей. Конечно, они не знали, что его задержало, но если бы не было и этой весточки, беспокойства о его судьбе было бы больше. (В том числе и у читателей.)
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
07.03.2015, 17:51 | #136 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А цена вопроса? Ещё раз спрошу: стоила ли эта весточка встречи с назгулами и раны Фродо? Лучше бы побеспокоились за Гендальфа, с лета это беспокойство стало уже привычным. Через три недели пришли бы в Ривенделл и всё узнали, зато и Фродо был бы цел.
|
07.03.2015, 20:16 | #137 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Все так напустились на Арагорна, что я попыталась найти хоть какой-то положительный момент в том, что они туда пошли Но да, их поведение на Заветери дорого всем стоило и дороже всех- Фродо.
Про калитку в оригинале написано так- "the gate seemed to open of its own accord and close again without a sound." То есть Фредегару показалось, что она открывалась без звука, ибо он был очень напряжен и напуган. Кстати, всегда интересовало чего так долго ждали назгулы, неподвижно стоя у дома некоторое время, и только перед рассветом напали на дом. Они же дали Фредегару сбежать таким образом. Неужели действительно не хотели убивать никого лишнего?
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен Последний раз редактировалось Партизаночка; 07.03.2015 в 20:24. |
07.03.2015, 20:23 | #138 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А может быть, это означает, что ему показалось, будто она открылась и закрылась сама по себе.
|
07.03.2015, 20:30 | #139 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Ну да, на самом деле она вовсе не открывалась-закрывалась.
Или вы (ты?) вновь имеешь в виду, что ее открыл невидимый назгул?
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
07.03.2015, 20:36 | #140 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.03.2015, 20:45 | #141 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А ведь вокруг никого и Древлепуща под боком. |
|
07.03.2015, 20:50 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Получить весточку от Гэндальфа было важно: она могла полностью изменить планы путешествия. Арагорн имел основания предполагать, что Гэндальф, если сможет, обязательно заглянет на Заветерь. И это была более-менее единственная возможная (топографически выраженная) точка рандеву. С другой стороны, Назгул Кольцо притягивало в любом месте - хоть на вершине горы, хоть под кустом, тогда как увидеть их Всадники все равно не могли, а их шпионы - не могли с уверенностью идентифицировать (как, собственно, не могли и сами Назгул: они чуяли живых, да, но, по-моему, не похоже, что на расстоянии отличали одного живого от другого). Таким образом, поднявшись на Заветерь, компания имела шанс узнать новости от Гэндальфа и оглядеться (кстати, оглядевшись, они и правда получили представление о том, где сейчас некоторые из Назгул), но в очень малой степени увеличивала риск быть обнаруженной (хотя стоять там, выпрямившись в полный рост, конечно, не стоило). Устроить всех хоббитов в укромном месте и идти на Заветерь одному - это был бы вариант, существуй такое укромное место в отношении тех, кто идет на Кольцо, как по компасу. Троим хоббитам опасность фактически не грозила, но Фродо без защиты и присмотра оставлять было бы неразумно, учитывая, что обратная дорога (с вершины) неизбежно заняла бы какое-то время, то есть мгновенно отреагировать на опасность, угрожающую Фродо, Арагорн бы не смог. Наконец, если бы Назгул настигли компанию где-то в ином месте, исход, скорее всего, был бы тот же самый, особенно если бы Фродо точно так же поневоле "помог" Назгул, надев Кольцо и тем самым одновременно и явив себя и, возможно, подав идею ранить и обратить в призрака. |
|
07.03.2015, 20:53 | #143 | |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Как я поняла, ему было настолько неспокойно, что он уже не мог сидеть дома- A feeling of fear had been growing on him all day.
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен Последний раз редактировалось Партизаночка; 07.03.2015 в 20:59. |
|
Партизаночка получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2015, 20:58 | #144 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,384
Лайки: 543
|
Ещё открытый вопрос: а как назгулы попали в Бэкланд? Через ворота их вроде не пускали, иначе бы тревога поднялась сразу. Взломали овражную калитку? Прорубились через Переплетень? Или переплыли на пароме, если его какой-нибудь стурс не знаючи (хоббиты никого ведь не предупредили) поехал по грибы на ту сторону?
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2015, 21:07 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
NB! Прошу прощения: не в самом тексте "Охоты", а в заметках Толкина по этому тексту. Последний раз редактировалось Лассэланта; 07.03.2015 в 21:27. |
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2015, 21:14 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,384
Лайки: 543
|
|
07.03.2015, 21:21 | #147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2015, 21:21 | #148 | ||
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Можно же самому прочитать.
Цитата:
Цитата:
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен Последний раз редактировалось Партизаночка; 07.03.2015 в 21:24. |
||
Партизаночка получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2015, 21:28 | #149 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,384
Лайки: 543
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 07.03.2015 в 21:33. |
|||
07.03.2015, 21:30 | #150 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|