Наш человек в Гааге, или Либерализм и защита прав умбарских пиратов - Страница 4

Morgana · 07.10.2002, 16:56

Цитата:

автор оригинала Экс

Морганочка, а мы счас не судим Арагоран п законам Гондара... (скип)

Понял

Vasya Gondorsky · 07.10.2002, 17:00

Цитата:

автор оригинала Экс

Так, по пуктам:
1. Подсудимый жег назгулов огнем на глазах миллионов зрителей. Не забывай, что фильм на надоом форуме тоже считается первоисточником
2. Воинство Мертвых... Так и знал. что здесь нас ждут самые большие трудности.
Цепочка рассуждений такова: В.М. состоит из призраков.-> Призрак - не живое существо - > В.М. не обладает свободой воли -> Следовательно, нельзя считать их солдатами. -> Что остается)? Техника. -> Техника, причиняющая противнику ущерб именуется оружием.
Сравнение с белой мышью. Да, использование мышей тоже является оружием. Биологическим.
2. Голлум не являлся гражданином Гондора и был задержан (захвачен) вне юрисдикции Гондора.
3. Граница была установлена после последней войны Союзниками в принудительном порядке. Мирного договора, закрепляющего границу, не было. На самом деле, здесь така же ситуация, как на Дальнев Востоке у России с Японией или между Кореями.

1. Ах вот как? В таком случае, назгулы тоже являются техникой, причем ущерб им нанесен не был, см. сцену у брода, повреждений плащей замечено не было.
ВМ очевидным образом обладает не меньшей свободой воли, чем войско рохирримов, скачущих на подмогу Гондору. (Мы ведь не будем сводить все к цепочке стимул-реакция и безусловным рефлексам, правда?

)
В умбарской гавани, в умбарской гавани... мышь белая! Что вы так прицепились к этой мыши несчастной? Мумак - тоже биологическое оружие?
2. Пострадавший Горлум был задержан в юрисдикции Арнора, поскольку арнорские следопыты противостоят прислужникам Врага повсюду (см. речь подзащитного на Совете), притом, отсутствие договора о выдаче военных преступников между Арнором и поселениями стуров не является поводом для возбуждения уголовного дела в отношении подзащитного, ввиду отсутствия заявления со стороны истца. К тому же доказано, что Горлум являлся пособником руководства террористического государства Мордор, и, таким образом, является соучастником многочисленных преступлений против человечества, факт совершения которых не вызывает сомнения. Посмертная реабилитация пострадавшего Горлума не относится к делу, поскольку рассматривается период задолго до событий, ее повлекших.
3. В письменных источниках сообщается, что территория государства Мордор являлась некогда землями, принадлежавшими Гондору. Захват этих территорий так называемыми Темными Силами, во время эпидемии чумы, таким образом, являлся актом неприкрытой военной агрессии, имеются косвенные доказательства, что эпидемия явилась результатом применения действительного биологического оружия колоссальной смертоносной силы. И после этого нам предъявляют обвинения в нарушении визового режима!

Elennore · 07.10.2002, 17:10

Цитата:

автор оригинала Экс
2. Воинство Мертвых... Цепочка рассуждений такова: В.М. состоит из призраков.-> Призрак - не живое существо - > В.М. не обладает свободой воли -> Следовательно, нельзя считать их солдатами. -> Что остается)? Техника. -> Техника, причиняющая противнику ущерб именуется оружием.

Господин прокурор, я протестую!
Дерзну оспорить вашу логическую цепочку, предложив альтернативную:
В.М.состоит из призраков - > Призрак - не живое существо - > Следовательно, они не солдаты - > Что остается? Полковой оркестр + развеселая группа поддержки с помпонами из обрывков саванов - > Полковой оркестр служит лишь для поднятия настроения, и если противнику наша музыка не нравится, мы тут не при чем. Хотя обязуемся после 23.00 вести себя потише.

Irnis · 07.10.2002, 17:10

А мне вот интересно, похищение правителя суверенного государства, законно по международному праву или нет? Или голландский спецназ имеет право на любые действия.

Мидж · 07.10.2002, 17:11

Цитата:

автор оригинала Irnis
А мне вот интересно, похищение правителя суверенного государства, законно по международному праву или нет? Или голландский спецназ имеет право на любые действия.

Паччиму похищение? Все законно, по ордеру Гаагского суда

А этот самый суд, по условию треда, жена Цезаря, то бишь вне подозрений.

Mindark · 07.10.2002, 17:29

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

2. Пострадавший Горлум был задержан в юрисдикции Арнора, поскольку арнорские следопыты противостоят прислужникам Врага повсюду (см. речь подзащитного на Совете), притом, отсутствие договора о выдаче военных преступников между Арнором и поселениями стуров не является поводом для возбуждения уголовного дела в отношении подзащитного, ввиду отсутствия заявления со стороны истца. К тому же доказано, что Горлум являлся пособником руководства террористического государства Мордор, и, таким образом, является соучастником многочисленных преступлений против человечества, факт совершения которых не вызывает сомнения. Посмертная реабилитация пострадавшего Горлума не относится к делу, поскольку рассматривается период задолго до событий, ее повлекших.

Как же можно называть Мордор террористическим государством?!

Оно же просто отстаивает свою свободу и право на самоопределение. Враждебные силы преследовали и пытались лишить власти законного правителя Мордора, а он лишь оборонялся. Ведь лучшая защита- нападение!
А вы сразу - террорист! Так разве Гондор не террористическое государство ?! Сколько ведь вылазок на территорию Мордора совершили арнорцы/гондорцы! А сколько законопослушных граждан Мордора от этого полегло ?!
Вот ведь даже Балрога и того разбудили и убили...

Что же до Горлума, так ведь он совершил преступление против законного государя Саурона и судьба всемогущая покарала его. Стал бедняга безумен, бормотал все время горррллм-горррлллм... И все время искал чужую собственность некое Кольцо, которое к тому же не он и выковал... Бедняга он, а ведь в Барад-Дуре пытались вылечить его, но к сожалению безуспешно, слишком уж поздно пришел он с повинной... Жаль его, хороший был "человек"!

Цитата:

3. В письменных источниках сообщается, что территория государства Мордор являлась некогда землями, принадлежавшими Гондору. Захват этих территорий так называемыми Темными Силами, во время эпидемии чумы, таким образом, являлся актом неприкрытой военной агрессии, имеются косвенные доказательства, что эпидемия явилась результатом применения действительного биологического оружия колоссальной смертоносной силы. И после этого нам предъявляют обвинения в нарушении визового режима!

О Эру, какие же могут быть территориальные претензии на то, что абсолютно грамотно стало принадлежать Мордору в результате аннексии. Ведь Саурону просто не давали вздохнуть спокойно... Но ведь как умело и героически он оборонялся. Но нужно отдать должное и врагам Мордорского отечества - Гондорцам и Эльфам - столько лет без устали боролись с Сауроном и не последний среди них Арагорн.
Но вина Гондорцев особенно велика, - сколько коренных мирных жителей - Орков и Троллей полегло в войне!

Archeo · 07.10.2002, 17:30

Цитата:

автор оригинала Экс
Насчет "иностранных граждан" - орки появились на этих землях (по некоторым свидетельствам) раньше Гондора и теперь доказывают, что ведут борьбу против окупантов.

Сейчас речь идет о конкретном времени, когда существовали совершенно четкие политические границы государств. Которые и надо рассматривать, как константу. В противном случае мы рискуем скатиться до битвы имхами вместо суда.
Т.к. если принимать во внимание кто, где и когда бегал, мигрировал или проходил в первый раз, то - Крым, Италия принадлежат Греции; Марсель... ээ.. Сирии скорее всего.. или Ливии; Канада - скандинавам (датчанам?) и т.д.

Мидж · 07.10.2002, 17:37

Цитата:

автор оригинала Archeo
Сейчас речь идет о конкретном времени, когда существовали совершенно четкие политические границы государств. Которые и надо рассматривать, как константу. В противном случае мы рискуем скатиться до битвы имхами вместо суда.

Имхо, константой они являются если зафиксированы хоть какими-то двусторонними документами. С Мордором никто мирных договоров не заключал. Так что, кажись, не проходит аналогия

Разве что этот... Ар-Паразон, прежде чем утащить Саурона в Нуменор обольщаться и развращаться удосужился какой-никакой докУмент сочинить и подмахнуть

Короче, данных не хватает

Vasya Gondorsky · 07.10.2002, 17:38

Цитата:

автор оригинала Mindark

В таком случае и Гондор лишь оборонялся, ведь лучшая защита - это нападение. Казуистика, товарищ прокурор.
А террористическим государством я называю Мордор потому, что означенная война правителей древности была ответом на подрывную деятельность Саурона, итогом которой было спровоцированное стихийное бедствие тектонического масштаба, в результате которого погибла культурнейшая цивилизация, огромное количество невинных людей, памятников литературы и искусства.

Iolly · 07.10.2002, 17:40

Цитата:

автор оригинала Экс
1. .... фильм на надоом форуме тоже считается первоисточником

(Извини, Экс, но фильм не может считаться первоисточником. Первоисточник - один, т. е. JRRT. Признание реконструкции событий г. Питером Джексоном стопроцентно верным и надежным источником повлечет за собой вопрос о признании таковым же еще некоторого количества документов позднейших эпох... Нам оно надо?)

Мидж · 07.10.2002, 17:44

Цитата:

повлечет за собой вопрос о признании таковым же еще некоторого количества документов позднейших эпох...

ЧКА, ПТСР... ой, Экс, давай лучше ты фильм исключишь из списка

Mindark · 07.10.2002, 17:54

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

В таком случае и Гондор лишь оборонялся, ведь лучшая защита - это нападение. Казуистика, товарищ прокурор.
А террористическим государством я называю Мордор потому, что означенная война правителей древности была ответом на подрывную деятельность Саурона, итогом которой было спровоцированное стихийное бедствие тектонического масштаба, в результате которого погибла культурнейшая цивилизация, огромное количество невинных людей, памятников литературы и искусства.

Зря вы так, товарищ адвокат! Саурон хотел лучшей участи для прекрасной нации твоих сородичей, считая их достойными и только поэтому он сказал Ар-Паразону, что лучшее, что ни на есть на Арде - Валинор - место для которого Нуменорцы и созданы. Жаль, конечно, что Саурон забыл спросить об этом Валаров. Им эта идея не понравилась и они не нашли ничего лучше кроме как утопить флотилию и остров. В результате как раз и погибла культурнейшая из людских цививилизаций. Как жестоко, однако!

Мидж · 07.10.2002, 17:57

Цитата:

автор оригинала Mindark
Как жестоко, однако!

Как грубо! (с) Джа-Джа Бинкс

Между прочим, армагеддон местного масштаба в Нуменоре не первый в послужном списке валарско-майарской мафии

Не будем забывать про участь несчастного Белерианда.

Vasya Gondorsky · 07.10.2002, 17:57

Цитата:

автор оригинала Mindark
Зря вы так, товарищ адвокат! Саурон хотел лучшей участи для прекрасной нации твоих сородичей, считая их достойными и только поэтому он сказал Ар-Паразону, что лучшее, что ни на есть на Арде - Валинор - место для которого Нуменорцы и созданы. Жаль, конечно, что Саурон забыл спросить об этом Валаров. Им эта идея не понравилась и они не нашли ничего лучше кроме как утопить флотилию и остров. В результате как раз и погибла культурнейшая из людских цививилизаций. Как жестоко, однако!

Я думаю, господин судья учтет точку зрения Дж.Р.Р.Толкиена по вопросу, какой участи желал Саурон Нуменору, равно как и о политике государства Мордор.

Mindark · 07.10.2002, 17:59

Цитата:

автор оригинала Мидж

Как грубо! (с) Джа-Джа Бинкс

Между прочим, армагеддон местного масштаба в Нуменоре не первый в послужном списке валарско-майарской мафии Не будем забывать про участь несчастного Белерианда.

Да что там говорить.... Одно слово - катастрофа мирового масштаба !

Morgana · 07.10.2002, 18:03

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

А террористическим государством я называю Мордор потому, что означенная война правителей древности была ответом на подрывную деятельность Саурона, итогом которой было спровоцированное стихийное бедствие тектонического масштаба, в результате которого погибла культурнейшая цивилизация, огромное количество невинных людей, памятников литературы и искусства.

А господин А.А.Элессар есть наследник этой цивилизации, между прочим. Так что может выдвинуть Саурону ответный иск за моральный и материальный ущерб.

Vasya Gondorsky · 07.10.2002, 18:06

Защита выражает протест в связи с тем, что часть обвинителей пытается превратить процесс в фарс!
Для нас представляется очевидным, что Профессор оставил нам недвусмысленные доказательства преступности режима, возглавляемого Сауроном, а потому всякие попытки оспорить это точку зрения кажутся нам попытками увести в сторону, вследствие беспомощности позиции обвинения по основным вопросам.

Elennore · 07.10.2002, 18:08

Резолюция 260 A (III) Генеральной Ассамблеи ООН. Статья II.

"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".
**************
Теперь вернемся, как говаривал Перри Мэйсон, к нашим баранам.
Гр.А.А.Элессар никогда, ни словом, ни делом, не выражал намерения уничтожить ни одну группу, будь то национальную, этническую и т.д. и т.п. Ознакомьтесь, пожалуйста, с выкладками наших футурологов, экстраполировавших ситуацию в Гондоре к геополитической обстановке и психотипу обвиняемого как главы государства, относительно судьбы побежденных народов.

"Явились к нему посольства разных стран и народов с юга и с востока, от границ Лихолесья и с Дунланда, что к западу от Мглистых гор. Государь даровал прощенье вастакам, которые сдались на милость победителя: их всех отпустили; заключен был мир с хородримцами, а освобожденным рабам Мордора отдали приозерье Нурнена".

Боюсь, что поспешность некоторых ретивых поборников Фемиды поставила жирный крест на возможности мирного решения давней вражды. И те, кто ныне обвиняют А.А.Элессара в геноциде, сразу решат заявить права на земли Короны.

Могу согласиться с обвинением лишь в том, что в намерения г.Элессара входило, входит и будет входить ПОЛНОЕ уничтожение орков. Он не собирается этого отрицать, господин прокурор!
Однако привлечение данных деяний и намерений под определение "геноцид" неправомочно. Поскольку не представляется возможным определить наличие, равно как и отсутствие, так называемой "фэа" у орков, нельзя брать на себя ответственность осуждения г.Элессара по столь серьезной статье, как геноцид. Я не могу даже найти уместным определение "экоцид", поскольку орки изначально представляют смертельную угрозу человечеству КАК БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ. Корни этого конфликта уходят слишком глубоко, чтобы можно было обсуждать их в рамках нашего процесса, но правда в том, что орки и существовали лишь для того, чтобы УНИЧТОЖАТЬ эльфов и людей, и питались ими. Исходя из вышеизложенных соображений, считаю необходимым определить человеческо-оркские отношения как ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. И г.Элессар - его орудие, не более того.

Экс · 07.10.2002, 19:03

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

1. Ах вот как? В таком случае, назгулы тоже являются техникой, причем ущерб им нанесен не был, см. сцену у брода, повреждений плащей замечено не было.
ВМ очевидным образом обладает не меньшей свободой воли, чем войско рохирримов, скачущих на подмогу Гондору. (Мы ведь не будем сводить все к цепочке стимул-реакция и безусловным рефлексам, правда? )

Не понял! Это как? Теоден вон Арагорна счуть нафик не послвал, а эти... призраки, которые - как кая же у них могет быть свобода воли, если воли нет?

Цитата:

В умбарской гавани, в умбарской гавани... мышь белая! Что вы так прицепились к этой мыши несчастной? Мумак - тоже биологическое оружие?

Вась, ну ты сам эту мышь несчастнаю в пример привел

Давай уж документы посмотрим. ВМ неодолимый ужас вызывало? Вот тебе и доказательства:
"д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;"
"КОНВЕНЦИЯ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ"; ПРИЛОЖЕНИЕ "ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ"; "ОТДЕЛ II. О ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ"; "Глава I. О средствах нанесения вреда неприятелю, об осадах и бомбардировках"; ст.23

Цитата:

2. Пострадавший Горлум был задержан в юрисдикции Арнора, поскольку арнорские следопыты противостоят прислужникам Врага повсюду (см. речь подзащитного на Совете), притом, отсутствие договора о выдаче военных преступников между Арнором и поселениями стуров не является поводом для возбуждения уголовного дела в отношении подзащитного, ввиду отсутствия заявления со стороны истца. К тому же доказано, что Горлум являлся пособником руководства террористического государства Мордор, и, таким образом, является соучастником многочисленных преступлений против человечества, факт совершения которых не вызывает сомнения. Посмертная реабилитация пострадавшего Горлума не относится к делу, поскольку рассматривается период задолго до событий, ее повлекших.

Отлично. Значит вся территория Средиземья объявлена зоной свободной охоты для арнорцев? Некторые с этимн не согласны.

Отсюда и суд

Цитата:

3. В письменных источниках сообщается, что территория государства Мордор являлась некогда землями, принадлежавшими Гондору. Захват этих территорий так называемыми Темными Силами, во время эпидемии чумы, таким образом, являлся актом неприкрытой военной агрессии, имеются косвенные доказательства, что эпидемия явилась результатом применения действительного биологического оружия колоссальной смертоносной силы. И после этого нам предъявляют обвинения в нарушении визового режима!

Там также сообщается, в источниках, что территория самого Гондора также принадлежала раньше другим народом... И нуменорцы-основатели были отнюдь не желанными гостями там.... Так что - будем поднимать тему колониализма?

Экс · 07.10.2002, 19:05

Цитата:

автор оригинала Elennore

Господин прокурор, я протестую!
Дерзну оспорить вашу логическую цепочку, предложив альтернативную:
В.М.состоит из призраков - > Призрак - не живое существо - > Следовательно, они не солдаты - > Что остается? Полковой оркестр + развеселая группа поддержки с помпонами из обрывков саванов - > Полковой оркестр служит лишь для поднятия настроения, и если противнику наша музыка не нравится, мы тут не при чем. Хотя обязуемся после 23.00 вести себя потише.

Класс! Хотя заключение, что полковые оркестранты - не живые люди

Они, конечно, не роллинги, но зачем уж так-то

Экс · 07.10.2002, 19:07

Цитата:

автор оригинала Irnis
А мне вот интересно, похищение правителя суверенного государства, законно по международному праву или нет? Или голландский спецназ имеет право на любые действия.

На данный момент только Правительство США добилось от нескольких стран, что на их территории к американской армии не будут применяться санкции Международного требунала... С Правительством Гондора таких соглашений нет

Экс · 07.10.2002, 19:23

Цитата:

автор оригинала Archeo

Сейчас речь идет о конкретном времени, когда существовали совершенно четкие политические границы государств. Которые и надо рассматривать, как константу. В противном случае мы рискуем скатиться до битвы имхами вместо суда.
Т.к. если принимать во внимание кто, где и когда бегал, мигрировал или проходил в первый раз, то - Крым, Италия принадлежат Греции; Марсель... ээ.. Сирии скорее всего.. или Ливии; Канада - скандинавам (датчанам?) и т.д.

Да, Мидж права. Никаких договоров нет, поэтому придется считатьтак, как делали в Югославии по условиям того же Трибунала - гражданами страны считаются ВСЕ, кто в ДАННЫЙ МОМЕНТ находится в ее границах, ЕСЛИ у них нет дукументов ИНОЙ страны. У Орков документов Мордора не было. У Изенгардских - наверняка. Так что можем иметь только гражданские беспорядки - граждане Гондора (как Моргана сказала) урук-хаи, восставшие против союзников Гондора - рохирримов.

Экс · 07.10.2002, 19:25

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

В таком случае и Гондор лишь оборонялся, ведь лучшая защита - это нападение. Казуистика, товарищ прокурор.
А террористическим государством я называю Мордор потому, что означенная война правителей древности была ответом на подрывную деятельность Саурона, итогом которой было спровоцированное стихийное бедствие тектонического масштаба, в результате которого погибла культурнейшая цивилизация, огромное количество невинных людей, памятников литературы и искусства.

Ну да, ну да... Сачс будем рассуждать, кто три тыщи лет назад Нуменор затопил

Экс · 07.10.2002, 19:26

Цитата:

автор оригинала Мидж

ЧКА, ПТСР... ой, Экс, давай лучше ты фильм исключишь из списка

Я бы рад, но этот форум ПО ФИЛЬМУ больше, чем по книжке

Экс · 07.10.2002, 19:29

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Защита выражает протест в связи с тем, что часть обвинителей пытается превратить процесс в фарс!
Для нас представляется очевидным, что Профессор оставил нам недвусмысленные доказательства преступности режима, возглавляемого Сауроном, а потому всякие попытки оспорить это точку зрения кажутся нам попытками увести в сторону, вследствие беспомощности позиции обвинения по основным вопросам.

А никто Саурона, в сущности, и не собирается оправдывать.

Дело в том, что мы судим Арагорна за конкретные дейтвия, а обвинения типа "Он первый начал!" работают только в детском саду

Саурон может быть (и, вероятно, будет) в 100000 раз виноватее, но перед судом-то сейчас Арагорн.

Elennore · 07.10.2002, 19:30

Цитата:

автор оригинала Экс
Класс! Хотя заключение, что полковые оркестранты - не живые люди Они, конечно, не роллинги, но зачем уж так-то

Да брось, Экс! Тьфу, господин прокурор, то есть... У умбарцев, может, слух идеальный, они военных музыкантов иначе как кадаврами не воспринимают!

К тому же, господин прокурор, вот это, ИМХО, тоже крепко сказано:
"В.М. не обладает свободой воли -> Следовательно, нельзя считать их солдатами. ->
А вы служили, мой милый прокурор? А во что превращается свобода воли хоть трижды живого солдата в условиях военного времени? А трибунал? А к стенке без суда и следствия? Да что там - "Слышь, салабон, быстро метнулся за куревом!"

Экс · 07.10.2002, 19:37

По поводу Огня!

Интересующиеся, могут убедиться,что Огонь является запрещенным оружием вот здесь

Искать в самом низу "ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАЖИГАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
(ПРОТОКОЛ III)"

Экс · 07.10.2002, 19:43

Цитата:

автор оригинала Elennore

Да брось, Экс! Тьфу, господин прокурор, то есть... У умбарцев, может, слух идеальный, они военных музыкантов иначе как кадаврами не воспринимают!

К тому же, господин прокурор, вот это, ИМХО, тоже крепко сказано:
"В.М. не обладает свободой воли -> Следовательно, нельзя считать их солдатами. ->
А вы служили, мой милый прокурор? А во что превращается свобода воли хоть трижды живого солдата в условиях военного времени? А трибунал? А к стенке без суда и следствия? Да что там - "Слышь, салабон, быстро метнулся за куревом!"

Тут ты права... То есть, ваша правда, магистр Elennore

Солдаты на войне свободой воли тоже не обладают в достаточной степени

Хотя... Сдаться они могли? Могли. Дезертировать? Бунт поднять? Могли. Призраки - нет. Хоть кусочек урвал

Elennore · 07.10.2002, 19:47

Ладно, а где "ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ВОЙСК МЕРТВЫХ"?

К тому же на процессе г.Элессару неоднократно ставилось в вину, что имел единоличное право использования данного психотропного оружия", что не может является непреложным фактом, а лишь указывает на халатность его оппонентов, не позаботившихся о том, чтобы проклясть локальную группу клятвопреступников с целью получения идентичного вооружения.
Хотя боевая модификация "назгул" может с полным правом считаться психотропным оружием, что лишь оправдывает применение подзащитным "оружия возмездия".

Elennore · 07.10.2002, 19:55

Цитата:

автор оригинала Экс
Хотя... Сдаться они могли? Могли. Дезертировать? Бунт поднять? Могли. Призраки - нет. Хоть кусочек урвал

Мужество воина суть величие его Короля! Каков поп - таков и приход... г.Элессар - это вам не капитан броненосца "Потемкин"...

07.10.2002, 18:06	#107
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Защита выражает протест в связи с тем, что часть обвинителей пытается превратить процесс в фарс! Для нас представляется очевидным, что Профессор оставил нам недвусмысленные доказательства преступности режима, возглавляемого Сауроном, а потому всякие попытки оспорить это точку зрения кажутся нам попытками увести в сторону, вследствие беспомощности позиции обвинения по основным вопросам. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

07.10.2002, 18:08	#108
Elennore Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 261 Лайки: 0	Резолюция 260 A (III) Генеральной Ассамблеи ООН. Статья II. "В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую". ************** Теперь вернемся, как говаривал Перри Мэйсон, к нашим баранам. Гр.А.А.Элессар никогда, ни словом, ни делом, не выражал намерения уничтожить ни одну группу, будь то национальную, этническую и т.д. и т.п. Ознакомьтесь, пожалуйста, с выкладками наших футурологов, экстраполировавших ситуацию в Гондоре к геополитической обстановке и психотипу обвиняемого как главы государства, относительно судьбы побежденных народов. "Явились к нему посольства разных стран и народов с юга и с востока, от границ Лихолесья и с Дунланда, что к западу от Мглистых гор. Государь даровал прощенье вастакам, которые сдались на милость победителя: их всех отпустили; заключен был мир с хородримцами, а освобожденным рабам Мордора отдали приозерье Нурнена". Боюсь, что поспешность некоторых ретивых поборников Фемиды поставила жирный крест на возможности мирного решения давней вражды. И те, кто ныне обвиняют А.А.Элессара в геноциде, сразу решат заявить права на земли Короны. Могу согласиться с обвинением лишь в том, что в намерения г.Элессара входило, входит и будет входить ПОЛНОЕ уничтожение орков. Он не собирается этого отрицать, господин прокурор! Однако привлечение данных деяний и намерений под определение "геноцид" неправомочно. Поскольку не представляется возможным определить наличие, равно как и отсутствие, так называемой "фэа" у орков, нельзя брать на себя ответственность осуждения г.Элессара по столь серьезной статье, как геноцид. Я не могу даже найти уместным определение "экоцид", поскольку орки изначально представляют смертельную угрозу человечеству КАК БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ. Корни этого конфликта уходят слишком глубоко, чтобы можно было обсуждать их в рамках нашего процесса, но правда в том, что орки и существовали лишь для того, чтобы УНИЧТОЖАТЬ эльфов и людей, и питались ими. Исходя из вышеизложенных соображений, считаю необходимым определить человеческо-оркские отношения как ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. И г.Элессар - его орудие, не более того. __________________ -Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT Последний раз редактировалось Elennore; 07.10.2002 в 18:22.

07.10.2002, 19:37	#117
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	По поводу Огня! Интересующиеся, могут убедиться,что Огонь является запрещенным оружием вот здесь Искать в самом низу "ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАЖИГАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (ПРОТОКОЛ III)" __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

07.10.2002, 19:47	#119
Elennore Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 261 Лайки: 0	Ладно, а где "ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ВОЙСК МЕРТВЫХ"? К тому же на процессе г.Элессару неоднократно ставилось в вину, что имел единоличное право использования данного психотропного оружия", что не может является непреложным фактом, а лишь указывает на халатность его оппонентов, не позаботившихся о том, чтобы проклясть локальную группу клятвопреступников с целью получения идентичного вооружения. Хотя боевая модификация "назгул" может с полным правом считаться психотропным оружием, что лишь оправдывает применение подзащитным "оружия возмездия". __________________ -Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT

07.10.2002, 17:10	#94
Irnis Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Тихий уголок Сообщений: 699 Лайки: 10	А мне вот интересно, похищение правителя суверенного государства, законно по международному праву или нет? Или голландский спецназ имеет право на любые действия.