01.02.2004, 13:08 | #181 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
На одном лошадском форуме есть у меня одна постоянная оппонентка, нет это слово слишком сильное, я просто ухохатываюсь над ее постами. Вот пишешь абзац, она берет из него одно предложение и переписывает из него целый рассказ со смыслом : сам дурак! Т.е., что бы ты не написал, он прочтет только то, из чего можно такую лабуду состряпать, а остального не заметит. Очень бы хотелось, чтобы таких вот девушек поменьше было и чтобы на Хеннет-Аннун такие не заглядывали. А, возвращаясь к теме разговора, удивительно, что некие оскорбления (все же хотелось бы цитату) заметили, а искренние переживания автора рецензии - нет. Вот из-за чего я, собственно, завелась. Надо бы какой-нибудь тред завести только для тех, кому кино не понравилось, чтобы можно было спокойно все обсудить не натыкаясь на взрывы эмоций. Но это так, в порядке бреда. Так что, не флэймист я, Рика, заметь, что лично я никаких рецензий вообще не писала, т.к. любая негативная рецензия все равно будет неприятна любителям фильма, а я искренне симпатизирую всем, кто у Джексона нашел свое Средиземье и не хочу, как тут говорилось, "негатив выливать", хоть и вполне аргументированный. Зачем хорошим людям настроение портить?
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
01.02.2004, 13:38 | #182 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
01.02.2004, 14:12 | #183 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
[moderator hat on]Я всё вижу.[moderator hat off]
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.02.2004, 15:03 | #184 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Рика, такими комментариями пользовались при прошлогоднем обсуждении некоторые модераторы и прочие уважаемые форумчане. Мне поискать, или на слово поверите?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
01.02.2004, 15:13 | #185 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Morgana, тем не менее, мы в прошлом году приняли решение пресекать подобное.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.02.2004, 17:41 | #186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Волгоград
Сообщений: 415
Лайки: 0
|
Эт снова я...
Тут появились мнения, что автор сего "творения" раскаивается и посыпает голову пеплом (если я не ошибаюсь, частично они потерты) Поэтому хочу еще раз сказать следующее: признаю, что была неправа 1) в выборе лексики, точнее - метафор; 2) в недостаточном следовании правилам написания рецензии. Да, моя "нерецензия" на полноценную рецензию не тянет. Отзыв, впечатления - не более. Поэтому ухожу в и-нет в поисках правил написания рецензий. Сделаю выводы. Но. Я не признаю всех остальных "собак", котрых на меня тут навесили за компанию: 1) нет мыслей, только эмоции? - мысли есть, хотя, вполне возможно, они не развиты в должной мере, т.е. не изложены четко, логично и подробно. Но мысли есть. 2) рецензия не может быть эмоциональной? - не только может, но и должна. Это не ИМХА, это история литературы и журналистики. 3) тон рецензии оскорбителен по отношению к съемочной группе и режиссеру? - где?? тон скорее грустный (там, где не веселый ) 4) неправильно выбран стиль изложения? - я не считаю, что юмор (сатира) - это что-то плохое. 5) я оскорбила чувства форумчан? вызвала волну флейма? - это уже вопрос, извините, человеческих качеств самих форумчан. Лично я, повторюсь, даже на оскорбление не буду отвечать оскорблением. Так что некоторые форумчане просто проявили самих себя... И вообще (лирическое отступление). Как узнать, есть ли у вас чувство юмора? А это зависит от того, как вы ответите человеку, который скажет, что у вас его нет... P.S. Перечитала снова свою многострадальную "нерецензию"... А мне все равно нравится! |
01.02.2004, 18:38 | #187 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
01.02.2004, 18:44 | #188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.12.2003
Сообщений: 38
Лайки: 0
|
Мне как новичку, пока не до конца разобравшемуся в хитросплетениях отношений форумчан, кажеться, что "уважаемая" Annet при попустительстве модераторов и явном одобрении отдельных форумчан просто нагло провоцирует всех на споры...
Мне это кажеться или это есть на самом деле? |
01.02.2004, 18:50 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Ой, ну хватит флэйма уже!!! Давайте перестанем - утряслось вроде все, и снова - здорово!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
01.02.2004, 19:43 | #190 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
2 Эрлин
А перечитай-ка свое предпоследниее сообщение в данном треде... Тебе не кажется, что ты сама вносишь в это дело свою лепту? Мне вот кажется... Крещусь-крещусь, но что-то не помогает. |
01.02.2004, 19:57 | #191 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Предпоследнее, о том, что мне рецензия нравится??? А что тут флэймоопасного-то? Ну, нравится, и что, я этого и не скрывала.... В общем, эта тема скорее всего скоро сама отомрет и успокоится, вероятно, вроде все сказано уже, или нет?
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
01.02.2004, 20:07 | #192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Аннет, спасибо за нерецензию.
У меня самой, увы, ни на смех, ни на слезы, ни даже на посторонные нелепые мысли, в том числе благодаря которым я нежно люблю два первых фильма сил не было. За исключением нескольких сцен, все прошло мимо. |
01.02.2004, 22:05 | #193 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
Аннет, я прошу прощения, если выразилась неправильно по поводу того, что в рецензии не должно быть ни одной эмоции – то ли меня занесло в тот момент, то ли меня не так поняли, но, вообще-то, этого я абсолютно не хотела сказать. КОНЕЧНО ЖЕ, должны быть эмоции, абсолютно, я даже не пикну по этому поводу – кому хочется читать здесь научный доклад:- ))), да и вообще – как же еще передать свое мнение – ведь мнение – это уже субъективизм, построенный на эмоциях. НО – и есть, на мой взгляд, одно очень важное Но, что я и пыталась донести своими постами. ОДНИ, голые эмоции – это не рецензия. Все, что я пыталась донести – сделайте рецензию более аргументированной, более взвешенной. Назовите, к примеру, причины, почему Джексон решил сделать так, а не иначе. Так сказать, подкрепите свой субъективизм: -)). Все, больше я ничего не вкладывала в свои слова. Я действительно прошу прощения, если ты усмотрела в моих постах еще что-то. Вот еще две фразы, на которые хочу возразить. Цитата:
Цитата:
Это относится и к словам Морганы.:- ) Цитата:
Если честно, я могу возразить на весь этот разговор про форму рецензий еще одной вещью: я уже пару недель пытаюсь написать положительную рецензию на ВК. Что-то добавляя, что-то вычеркивая – добавляя аргументы для своей точки зрения (что не значит, что они все аргументировали, и простых эмоций среди них не имеется), или же наоборот вычеркивая то, что я не смогу отстоять – положительное ли или отрицательное. Я пыталась хоть как-то обосновать свою точку зрения. Ибо мне почему-то автоматически всегда казалось, что обоснованную точку зрения и подразумевает под собой рецензия. Я (ничего, что все время Я? Просто поскольку я говорю в данный момент только от своего имени и не претендую на истину в последней инстанции) же не пойду спорить или излагать свои мысли в тред про соционику или про Силь, ибо не обладаю достаточно адекватными аргументами по этой теме. То же и про написание рецензий – ведь ясно, что их будут обсуждать, что их увидят большее количество людей, чем один из постов в «Впечатлениях от просмотра», так что разве рецензия ни подразумевает собой просто базовый взвешенный текст? Не научную работу, ни рецензию а-ля многоуважаемого Шиппи, а просто взвешенную комбинацию мнения, эмоций и аргументов? Ну хоть немного аргументов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В ответ на это, ясное дело, следуют посты не научного разбора, а такого же тона. Можно судить за это? Увы, не могу сейчас привести точную цитату Денетора, который говорил Пиппину что-то, вроде «благодарность за преданность, наказание за предательство» итд – короче, грубо утрировав: «Око за око». А ты не замечала, что подавляющее число флейма вспыхивает именно после такого? Но – когда я, например, в день российской премьеры и непосредственно после него общалась с некоторыми форумчанами, и слышала или читала их отрицательные отзывы, но со словами (или общим смыслом): «да, плохо, но плохо для меня, да, не понравилось, но мои проблемы, мое видение не совпало, что не инкриминируется в вину режиссеру» . не знаю, как у других, но у меня после такой оговорки желание флеймить (что я, в принципе, делаю редко) пропадало, как минимум, на две трети: -). ЗЫ А может перенести обсуждение насчет формы рецензий в отдельный тред? По-моему, тема интересная и, как выяснилось тут, вполне на повестке дня: -). |
||||||||
01.02.2004, 22:38 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Дарьюшка, тебе не надо меня ни в чем убеждать, я с тобой согласна и насчет флэйма (когда он вспыхивает по конкретному поводу, примеры которого приводили мы обе), и насчет рецензий, я была с тобой НЕсогласна именно по поводу этой "нерецензии" и только. Вообще люблю с тобой полемизировать, сколько мы с тобой ни спорили и в других тредах тоже, а поругаться так и не удалось.
ЗЫ: у меня с начала флейма в этом треде крутится в голове одна мысль, бедовая, вероятно, а может разработать некий глоссарий слов и терминов, которые не стоит применять к фильму, актерам и режиссерам, дабы не обидеть форумчан? Как Рика тут справедливо заметила, взгляды на одни и те же определения и многих разные - одно и то же слово кому-то покажется смешным, кому-то обидным. Идея, конечно, вряд ли выполнимая, но вполне логично вытекающая из спора по поводу "обидности" треда Аннет.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" Последний раз редактировалось Эрлин; 01.02.2004 в 22:41. |
02.02.2004, 00:23 | #195 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2004
Сообщений: 176
Лайки: 0
|
Меня тоже вначале смутили дозорные вышки без явных признаков подъемников и отсутствии леса....но все на самом деле очень просто! Вы видели тех летающих орлов?! То-то!
Про табачок и похороны....еще сам профессор подчеркивал небывалое жизнелюбие хоббитов и их в чем-то детскую искренность....волнуется бедняга, когда про табачок говорит, ох как волнуется....и несет всякую чушь. Да и про "ты меня похоронишь" - нам смешно, а хоббит незнамо сколько пролежал без сознания под тушей орка....так недолго вообще представить, что ты уже в раю, когда вдруг появляется лицо друга....хоть похоронит как надо... |
02.02.2004, 05:33 | #196 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Ух ты! Какая дискуссия развернулась за 2 дня моего отсутствия!
Annet, спасибо тебе за спасибо, я старалась! В первую очередь потому, что во многом согласна, а во вторую, потому, что речь пошла уже не только о конкретной отрицательной рецензии, а о ситуации в целом. Полагаю, что все, кто "держал щит" за тебя сталкивались в свое время с резкими отзывами, типа "да кто ты тут такой" и "не нравится - не смотри", очень рада, что нам удалось выступить единым фронтом против подобных заявлений! Цитата:
Amor, я тебя уверяю и думаю Аннет под этими словами тоже подпишется - честное слово, мы тоже не злыдни бесчувственные и пишем не для того, чтобы кого-то задеть, а потому что хочется выразить свои эмоции, в том числе и боль, и обиду, и горечь! Я в рецензии Аннет не нашла ничего такого уж крамольного, потому, наверное, что сама предпочитаю о вещах, которые мне неприятны или доставляют боль, говорить с юмором. А это больно, когда фильм, который ждешь 3 года не оправдывает твои ожидания, причем настолько, что плакать хочется! А когда пытаешься поделиться с кем-то своими чувствами, надеешься на понимание, а тебе еще и наподдадут как следует, дескать знай свое место, это еще больнее! Вот и приходится отшучиваться или язвить. "Цинизм - это... слабая попытка грубым юмором прикрыть кровоточащие раны души...", хорошая цитата, поставить ее в подпись что ли?... Понимаю, что для кого-то смех над любимым фильмом кажется кощунством в принципе, и защищать "любимого ребенка" они кидаются грудью, огрызаясь направо и налево, но господа, давайте жить дружно все-таки! Или по крайней мере давайте быть терпимее, ведь вроде бы все согласны, что уродов, хохочущих весь фильм и пожирающих попкорн, здесь нет? Ух! Вот какое у меня получилось воззвание, в духе кота Леопольда просто! Теперь по существу: Цитата:
Dariushka, так проблема-то в том и заключается, что я, например, не вижу никаких объективных причин для переиначивания фильма в очень многих местах, а те причины, которые приводятся в аргументированных и взвешенных рецензиях типа: "Фильм безупречен, а где не безупречен, так это потому что...", ну не принимает их ни душа, ни не в меру любящий логичность и точность разум!!! Видимо в этом мой субъективизм
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 02.02.2004 в 05:40. |
||
02.02.2004, 11:38 | #197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2004
Сообщений: 176
Лайки: 0
|
Книга у каждого своя.
Кино одно на всех, джексоновское. Патриоты и правдолюбцы могут организовать свою киностудию и снять все правильно. только обязательно найдутся другие правдолюбцы, для которых все будет неправильно и Ацтойно....и тогда начнется ядерная война, как в том анеке - "'это что там за грибы на горизонте? - c них начинались наши игрища..." |
02.02.2004, 19:48 | #198 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Волгоград
Сообщений: 415
Лайки: 0
|
Цитата:
Ester, ППКС! Дарьюшка, я же говорю, что во многом с тобой согласна… Все ты правильно пишешь. Только вот насчет "правил написания рецензии" - я не издевалась, я серьезно. Возможно, что и надо этому учиться. Нет, точно надо! Мне, как выяснилось И в принципе-то, правила кой-какие есть. Правила и рекомендации. Я даже кое-что нашла. Рецензию Марьи я прочитала, нахожусь под впечатлением. Здорово. Но вот "обидные ваши слова" (шутка), Dariushka, про то, что Цитата:
Ну я же написала в конце: "В общем - не зацепил фильм. Жаль. (Может, сама виновата – не в том настроении пошла.)" Хотела подробнее расписать, но чего-то не стала… Я в принципе уже проанализировала причины, по которым фильм мне не понравился – личные, так сказать, причины. Субъективные. Но ведь и объективные есть. А насчет треда о рецензиях – удивительно, что этого еще никто не сделал. Хотя…. Лучше учиться на примерах! Вот как здесь… И многие ли его будут читать? Тут же думать надо? А тут ведь "тянется рука к перу, перо к бумаге"?? Последний раз редактировалось Annet; 02.02.2004 в 19:50. |
||
02.02.2004, 20:31 | #199 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Волгоград
Сообщений: 415
Лайки: 0
|
Отредактировала маленько рецензию-нерецензию... Кавычки расставила по-возможности на "метафорах" и дисклеймер написала. Что минздрав не рекомендует... И чтобы учились!! Как не надо писать!!
(шучу я, не поймите правильно) |
02.02.2004, 20:44 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Аннет, гениально закольцованы Комментарии к рецензии.
А понимается это как раз неправильно. |
02.02.2004, 23:10 | #201 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
Цитата:
ИМХО, правило одно главное - аргументы. Цитата:
А тред, кстати, был у нас в прошлом году - "Критика критики ТТТ". Любопытный весьма. Какое-то время бушевали там страсти Цитата:
|
||||
03.02.2004, 03:50 | #202 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
03.02.2004, 05:50 | #203 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
Я вас не ругаю, не обвиняю. Просто ставлю перед фактом: мне лично оч. жаль, что я многих из своих друзей на форуме не вижу в качестве собеседников. А многое упирается в то, что им не хочется здесь находиться из-за этой обстановки.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я Последний раз редактировалось Amor; 03.02.2004 в 05:52. |
|
03.02.2004, 06:27 | #204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.12.2003
Сообщений: 38
Лайки: 0
|
Надо же в трех темах развернулись... Такое впечатление, что противникам фильма доставляет удовольствие выливать "негатив", разной степение замаскированности, а потом героически его отстаивать. И кричать при этом о своем зажимемом праве на собственное мнение. А на звуки скандала тут же сбигается толпа "подержать щит".
И что ответит на такое фиг знаешь: - Чтобы на меня не угодить - это надо постараться... Джексон постарался. - Но что буду плакать от смеха - такого мне и в страшных снах не привиделось бы! - Мы рыдали от смеха на весь зал - А потом увлекает войско дурацкой речугой - ну как тут не подумать о том, что еще чуть-чуть провалится - и окажутся они на небольшом таком острове *причем видно что провалы расходяться в стороны и войскам Гондора и Рохана ничего не угражает - Рудел* - Моя подружка рядом практически из кресла от смеха выпала... - Вампир. Маньяк. Натуральный Иоанн Грозный, особенно когда в своей меховой мантии… - За что Пиша так не любит Арагорна? За что он его так опустил - Кто не согласен с назначением нового короля - прыгай вниз. - Похоже он предал сам себя, ради стремления получить Оскар - Но нет этого феномена Джексона в "Возвращении короля". Нет. - "Джексон сделал спецэффектное Зрелище, но не Возвращение Короля - Но увидела невзрачный, почти рыбацкий пирс и глупо ухмыляющееся лицо Галадриэли, вскакивающей на кораблик..." - Половину просмотра испортил Питер своими идиотскими по-другому и не скажешь идеями. Он вообще третью часть читал? Имхо ответы на таки рецензии были на удивление коректным. Долго думал почему так, но реплика Амор все обьясняет - остаються самые выдержанные: со стальными нервами. Печально все это - можно сказать не по-толкиеновски. P.S. прошу прощения за ошибки - писал транслитом. Последний раз редактировалось Rudel; 03.02.2004 в 06:51. |
03.02.2004, 06:47 | #205 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Было, было, все это мы уже два раза проходили.... у меня годовой давности коллекция ругани на Джексона сохранилась. хотите кусочек?
А ругань после FotR в основном была похоронена на старом Имладрисе. Но все возвращается на круги своя. Что ж, еще один раунд.
__________________
Been there. Done that. |
03.02.2004, 07:30 | #206 |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Evilworder, было, конечно. Я сама на Имладрисе жила. Но с тех пор много воды утекло, и многие из тех, кто ещё там этого наелся, очень не хотят теперь снова в чём-то таком участвовать. А жаль.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
03.02.2004, 08:12 | #207 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
03.02.2004, 09:52 | #208 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Been there. Done that. |
|
03.02.2004, 10:37 | #209 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Амор, во-первых, не у всех есть ЖЖ или желание его заводить. Во-вторых, мне, как не принявшей фильм восторженно, тоже больно читать хвалебные отзывы. Больно оттого, что не могу влиться в сей хор. Больно от разрушенных надежд.
Я согласна с Эстер, неужели стоит уйти? Но тогда на месте форума будет пустыня. |
03.02.2004, 10:42 | #210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Да уж... Выражения, конечно, шикарные... Особенно "имбецил на летающем гусе-мутанте" - вот это фантазия у человека, мама дорогая!
Разумеется разница есть, с этим никто и не спорит. Сверчок
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 03.02.2004 в 10:45. |