26.01.2006, 02:13 | #151 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот только данный комментарий мне не понравился совсем. Вот уж кто там менее всего сволочь, так это Вронский. Мне подруга в школьные годы часто повторяла: "Все мужики сволочи". Я ей никогда не верила. Как-то раз она говорит: "Почитай Толстого, особенно "АК" и убедишься. Я прочитала - не убедилась. После этого прошло 20 лет и я несколько раз перечитывала "АК", но так и не согласна с подругой. Многие женщины - стервы, это да. А мужики - просто зайчики на их фоне, особенно у Толстого. А про "мужики - сволочи" лучше фильм "Кровь и кости" посмотреть. Да... тяжело живётся в Японии. Цитата:
А как можно забыть про то, что он стрелялся? Что за чушь!? Это же мой любимый эпизод романа. Прямо чувствуешь вместе с ним всю боль и стыд, хотя понимаешь, что трудно почувствовать всё это до конца, если сам не пережил подобное. Как же нужно любить женщину, чтобы взять на себя её боль и её стыд (поскольку по понятиям, принятым в его круге, ему нечего было стыдиться). А стрелялся он от абсолютной безысходности. Не будучи религиозным человеком, он просто не мог понять, как возможно продолжать существовать. Кроме того, хотел освободить себя и Анну от этой связи, которая её губила. Вообще, даже странно, что не получив должного воспитания и примера, он без размышлений фактически отдаёт всего себя другому человеку. Это всегда меня поражало. Кроме того, он стрелялся не для показухи и не попал случайно. Учитывая его состояние, это естественно. А то, что он не хотел показухи, явственно доказывают его слова своячнице: "Я не в бреду; пожалуйста, сделай, чтобы не было разговоров о том, что я выстрелил в себя нарочно". Цитата:
А как раз "серьёзные, семейные дамы" чаще всего и вляпываются в подобные истории. А вообще пара Анна-Вронский у меня ни разу не вызывает удивление. Наоборот, среди всего этого паноптикума они выглядят единственной и гармоничной парой (особенно в начале, пока она не проявила себя стервой и истеричкой). Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 26.01.2006 в 03:15. |
|||||||||
26.01.2006, 08:37 | #152 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Цитата:
Или эту фразу о войне надо истолковывать так, что все, что, выражаясь твоими словами, "естественно и обычно для человека", автоматически не может быть безобразным и гадким? Даже война, даже убийство, даже преступление? Для тебя быть убийцей - естественно и обычно? Кстати, что именно ты читала у де Местра?
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
|
26.01.2006, 15:51 | #153 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Цитата:
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
26.01.2006, 22:20 | #154 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
У де Местра? "СПб вечера" и "Рассуждения о Франции" и др. Я их изучаю, профессионально и со студентами. Есть хорошие статьи про философию войны у Местра и вообще. Кстати, "естественно" и "обычно" - две большие разницы. Речь шла о "естественно", т.е. о человеческой природе. Она несовершенна, как и все человеческие учреждения, взаимоотношения и т.д. Отсюда и война. Всё просто. А вообще, почти любое моё искреннее мнение обычно воспринимается как провокация. Так что не комплексуй.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
27.01.2006, 10:36 | #155 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Bloodmari, собственно, мой вопрос о провокации был вызван вот этой твоей фразой:
Цитата:
А убийство тут при том, что война, вообще-то, как раз и связана с убийством себе подобных, если ты не знала. Рассуждать о том, что естественно в целом для человечества можно много и безрезультатно. Поэтому я и задал тебе, как одному из представителей людского рода, конкретный вопрос: вот для тебя лично быть убийцей - это естественно? Если тебе, например, придется участвовать в военных действиях и убивать людей, видеть смерть и кровь, то никакого сдвига по фазе у тебя не будет? И мрачных впечатлений потом - тоже? И ты будешь считать, что да, все это - естественно и так оно и должно быть? Не надо говорить о "людях вообще", скажи за себя лично. И еще. Признавать_ существование_ явления – это одно, а _расценивать_ это явление как «плохое» или «хорошее» - это другое. Да, люди все такие из себя несовершенные и агрессивные. И если Толстой относится к войне=убийству, как самому гадкому делу в жизни, то, конечно, его точку зрения можно назвать личной трудностью. Но вот мне именно такая точка зрения кажется более человечной. А ты вправе считать, как хочешь. Да и обсуждать проблему "естественности" лучше на взрослом форуме, в треде с красноречивым названием "Человек - животное?". Далее. Мне не совсем понятен смысл вот этого твоего уточнения: Цитата:
Занятно другое: зачем ты сама сначала пишешь оба этих слова (понятия) в одном предложении и даже объединяешь их союзом "и": Цитата:
Тогда зачем изначально нужно было упоминать второе? Но, очевидно, это такая хитрая женская логика... И если почти любое твоё искреннее мнение обычно воспринимается как провокация, то не признак ли это того, что твоя манера выражения мыслей оставляет желать лучшего? В общем, резюме таково: внятного ответа на свой пост от тебя я так и не услышал. Впрочем, это обычная реакция человека, которому нечего ответить по существу. Так что не комплексуй. Тем более что у меня нет ни малейшего желания наезжать, спорить и уж тем более ругаться с такой чудеснейшей и очаровательнейшей дамой, влет просекающей самые глубокие мысли русских классиков. PS Кстати, парадоксальная мысль де Местра о бессмысленности и ненужности воинской науки (среди прочих) оказала прямое влияние на "философию войны" Толстого.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
|||
28.01.2006, 23:51 | #156 | ||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кроме того, война - это не только убийство. Кстати, Толстой так тоже не считал. Тема: "философия войны у Толстого" - очень многоплановая, как и само восприятие войны Толстым. У меня есть очень давнее исследование на тему "философия истории у Толстого", в нём много и про войну. Если найду (это было 20 лет назад), то могу процитировать. По новой писать уже тяжело. Это тема для меня пройдена и уже не очень интересна. Но если у вас есть какие-то более принципиальные идеи по этому поводу, с удовольствием вернусь к этой теме. Пока не вижу, о чём говорить. Цитата:
Цитата:
А, во-вторых, опять же убийца - не равно убийству. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Простите, вы изучали логику? Цитата:
Кстати, и что? Я ведь получаю огромнейше удовольствие от подобных дискуссий. И я глубоко убеждена, что лучше иметь собственное и искреннее мнение, с которым никто не согласен, чем подделываться под "общественное". Хотя "общественное мнение" - это утопия. Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 28.01.2006 в 23:56. |
||||||||||||
28.01.2006, 23:57 | #157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Так. Ну чё, по Толстому у кого-нибудь есть что сказать или только лично мне?
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
02.02.2006, 14:01 | #158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Информация к размышлению.
Похоже, скоро классику будут изучать по комиксам. Например, таким, как этот по «Анне Карениной» http://www.studioks.ru/comix/anna/FrameSet.htm Комментариев никаких не даю. Только предупреждаю: картинок много, а ближе к середине главная героиня несколько раз изображена полураздетой. Однако, так как сюда не заглядывают Психически Неустойчивые Подростки или Крайне Самолюбивые Юные Шокированные Антислэшеры, душа моя спокойна. PS Но какая там Анна!.. И смешная параллель с Тарантино.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
02.02.2006, 15:33 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Вселенная
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
А я прокомментирую, потому как возмущению нет предела, хоть я не подросток и не юный антислэшер. Нет, я конечно тоже в школе не особо любила классику, но чтобы до такой степени! Такого изврата не заслуживают даже покемоны, не говоря уже о классиках русской литературы.
Я не знаю, может, чем так изучать классику, то лучше уж никак?
__________________
Капитан корабля и экипаж прощаются с вами и желают вам приятного полета |
02.02.2006, 18:41 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Млин, где полураздетая Анна? Нету....
А маразм, конечно, крепчал. НО не надо относиться к этому так серьёзно. От комиксов бывает польза - подростки посмотрят и может кто-то возьмёт и роман почитать.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
03.02.2006, 10:21 | #161 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Мордочка Стивы мне понравилась... Точное попадание в образ, так сказать.
Что показательно, линия Левина - Китти вылетела совсем. Никто ее не любит.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
03.02.2006, 11:32 | #162 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Не то, чтобы не любит, просто эта пара явно проигрывает Анне и Вронскому. А современному читателю нужен экшн.
Кроме того, частичное объяснение содержится в приведенных в начале комикса первых строках романа (про сходство счастливых семей и разницу несчастливых). Да и самому комиксу как жанру не свойственна сюжетная многоплановость.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
20.03.2006, 00:00 | #163 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.02.2003
Адрес: г. Кременчуг
Сообщений: 73
Лайки: 0
|
Господа, я последние лет 10 читала одну только фентези, и вот теперь перечитываю всю русскую литературу, меня знаете что удивило, я никогда над книгами фентези не плакала (кроме Толкиена), но над "Войной и миром" ревела как ненормальная.
А Достоевского мне почему-то очень тяжело читать, хотя и интересно.
__________________
... И со дна реки Стихия Нежно глянет на меня, Пропою Ему стихи я, Раз Он слушает меня... |
24.03.2006, 09:35 | #164 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Скажи, а над чем именно ты так плакала в ВиМ?
Кстати, я пока "Село Степанчиково" не прочитала, и представить не могла, какой чудесный юмор у Достоевского.За меня мое отношение к Достоевскому выразил мой любимый Марк Алданов в "Истоках".Там есть сцена, где один из героев приходит к Д. домой и имеет с ним разговор. Очень точная и на мой взгляд достоверная сцена. и вообще Алданова всем рекомендую.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
27.03.2006, 22:49 | #165 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.02.2003
Адрес: г. Кременчуг
Сообщений: 73
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня вообще больше всего умиляла любовь Болконского к Наташе, а начала плакать я с того момента, как они встретились, когда он был смертельно ранен и уже понятно, что он умрёт. Ну и конечно в тот момент, когда он всё-таки умер. Ну и вообще много таких моментов было.
__________________
... И со дна реки Стихия Нежно глянет на меня, Пропою Ему стихи я, Раз Он слушает меня... |
|
30.03.2006, 23:31 | #166 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
А Алданова недолюбливаю. Правда читала давно и мало. По интересующей теме - о французской революции. Не впечатлило.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
30.03.2006, 23:37 | #167 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
01.04.2006, 21:00 | #168 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Нашла эту тему.
Раз уж речь идет о рыданиях, то очень даже рыдала над ПиН - избиение лошади, еще кое-какие моменты.
А вот над Толстым не рыдала, и вообще мало эмоций было.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
02.04.2006, 21:28 | #169 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.02.2003
Адрес: г. Кременчуг
Сообщений: 73
Лайки: 0
|
Про ПиН я вообще молчу! А избиение старушки и её сестры? Но я над этим произведением не плачу, я просто в ступоре была, когда читала первый раз. Это ж какой триллер можно было бы снять!
__________________
... И со дна реки Стихия Нежно глянет на меня, Пропою Ему стихи я, Раз Он слушает меня... |
03.04.2006, 06:30 | #170 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Цитата:
Цитата:
Деффачки, жжоте! Пешите есчо! Раз уж речь идет о рыданиях, то я очень даже рыдал, когда читал ваши посты. Вот он - очищающий кОтарсиЗ.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
||
03.04.2006, 06:39 | #171 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Муж, держи себя в руках
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
07.04.2006, 15:59 | #172 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
07.04.2006, 16:45 | #173 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Ага, старушку жалко
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
15.04.2006, 17:09 | #174 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Слив защитан. Ушла учить албанский.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
02.03.2007, 01:56 | #175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Лайки: 0
|
А зачем тебе Албанский?
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ. |
05.03.2007, 19:46 | #176 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Мне? Мне он не нужен.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
09.06.2008, 23:08 | #177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Лайки: 0
|
Зачем тогда его учить?
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ. |
22.07.2013, 18:17 | #178 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Пять лет спустя тред созрел для очередного раунда, но в другом составе. Занимайте места и готовьте перчатки, дамы и господа.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
22.07.2013, 19:00 | #179 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Я, помню, ВиМ читал в школе буквально на всех уроках: держал книгу под партой и вместо многочленов и органической химии читал том за томом Толстого. Мало что меня так сильно захватывало.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
23.07.2013, 04:51 | #180 |
шотландцелюбка
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: На Спартакусе в Стране Вечного Свуна
Сообщений: 6,021
Лайки: 16,650
|
Я так же в школе читала " Село Степанчиково" Достоевского
Потом, уже позже, в восьмом или девятом классе пришлось участвовать в телеигре для школьников " Образ" ( была когда-то такая на нашем телевидении), тема была " Произведения Достовского", вот тогда за весьма короткий срок пришлось читать и перечитывать буквально все. Жаль, по Толстому такой телеперелачи не было, потому что, мне кажется, до сих пор у него не все прочитала Или не перечитала Вот в те времена, когда участвовала в этих передачах, я бы, наверное, тут поспорила, ух, как поспорила Но теперь, к сожалению, выросла, на мир смотрю поспокойнее, и ИМХАМи в таких случаях биться разучилась, смысла не вижу Вот бы лет на...дцать назад, в отрочество, вот тогда у меня было очень много, что сказать. Куда все подевалось?
__________________
"Looking for someone?"(c) Последний раз редактировалось Eyre; 23.07.2013 в 05:48. |