09.12.2002, 17:15 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Лайки: 0
|
О кладбище и религии
У меня весной умер дедушка - завещал кремировать и развеять прах над морем (он подводником был) Батюшка при отпевании сказал что это не по христиански и он сейчас сам об этом жалеет и отказался отпевать если будет кремация. Дедушку похоронили...
__________________
Странники, эхо миров, Летящие в воздухе искры небесных костров. *** Hаше небо не ждет нас - Мы идем в пустоту... |
09.12.2002, 17:19 | #32 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Нет, именно религиозная. Люди связывают посещения кладбищ именно с религиозными какими-то убеждениями, крестятся там и все такое. Вот я и не пойму - кому это надо? Откуда такая традиция? Или в Библии чего про это есть? Настоятель у нас в монастыре ничего вразумительного не ответил.
|
09.12.2002, 17:23 | #33 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Ксения, в советское время церковь была или под запретом, или не одобрялась. Сложился обычай - который и сейчас сохраняется, в частности - на пасху посещать кладбище. Вроде как ты не в церковь идешь, кладбище же не запрещено посещать.. батюшек приглашали для отправления служб - на это власти смотрели сквозь пальцы. Так и осталось. Постсоветское наследие
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.12.2002, 17:27 | #34 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Нет, про Пасху мне и так понятно. А вообще - откуда эта традиция, людей так хоронить? Вот и из поста Морошки следует, что церковь в данном вопросе именно за такой способ.
|
09.12.2002, 17:40 | #35 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Потому что веруют, что мертвые будут воскресать в "сущих телах", поэтому тела стараются сохранять (в этом вопросе есть неясности, но я сейчас о них не буду). Да и вообще - тело - храм для души, а кто же будет разрушать храм.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.12.2002, 17:48 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Несколько слов об атеистах. Атеист - это не тот, который не верит в бога. Это тот, кому ВСЕ РАВНО, есть бог или нет.
Вопрос о том, может ли кто-нибудь нормально преподавать историю религии, не совсем корректен. Мы все люди-человеки, у каждого есть предпочтения. Возьмем хоть такой стандартный предмет, как литература. Ну не может учитель равно и одинаково любить всех программных писателей. Другое дело, что ему не ставится задача заставить учеников полюбить именно Маяковского или Фета. Он просто знакомит с их произведениями. А вот в случае с историей религии дело усложняется. Потому что каждая вера считает себя единственно правильной, и совершенно естественно, что верующий человек будет пытаться обратить в свою веру и других. И если вы православный, то автоматически будете унижать достоинство мусульман, если вы католик, то ваш праведный гнев будет направлен на протестантов, и так далее. А если вы атеист - вообще беда, тогда у бедных учеников разовьется стойкое отвращение к любой религии Утрирую, конечно, но смысл такой.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
09.12.2002, 18:00 | #37 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Кэм, насчет атеистов - ты уверена? Подобную точку зрения впервые вижу.
А насчет "тело - храм для души". А в Индии как хоронят? Никто не в курсе? У них же там, по-моему, тело - это вроде как временная одежда для души. Они ее тоже хранят? |
09.12.2002, 18:01 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Цитата:
Люди верили в загробную жизнь. И - вот он вечный дуализм - по-разному относились к умершим. С одной стороны украшали их, оставляли в захоронении пищу, орудия труда итд, а с другой стороны, опасаясь покойника, старались его обезвредить - труп иногда связывали в скорченном положении. Сожжение трупов - более позднее "изобретение". И все-таки прах (=пепел) зачастую погребали. Некоторые народы клали умершего в лодку и спускали её на воду. А потом ловили в реке рыбу, давали женщине и верили, что она забеременеет и человек возродится. Прелестное круговое время мифов В Сибири какие-то народы оставляли труп на деревьях, для птиц. Вера в то, что душа будет существовать пока сохраняется тело, привела к тому, что тела стали мумифицировать, а также создавать курганы, пирамиды и проч. Над могилой устраивали пиршества и игры (отголоски этого дела - поминки). Эх, лекции по фольклору, "где ваша сладость"
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
|
09.12.2002, 18:07 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Дорогие мои, подобными высказываниями вы стараетесь затащить нас в свою систему религии. А мы не в ней, мы совершенно другая вселенная. Параллельная реальность, если угодно.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
09.12.2002, 18:08 | #40 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Кэм, как это - все равно? Словарь Даля говорит, что атеист - это именно тот, кто не верит в бытие Бога.
Нет, я решительно не понимаю. Вот мне почти равно нравятся Достоевский, Честертон и Льюис. Почему-то, когда я читаю второго и третьего, у меня не возникает ощущений, что меня хотят обратить в протестанство или в католичество. Почему "рассказать" становится равным "обратить"?
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
09.12.2002, 18:10 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
09.12.2002, 18:12 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Цитата:
Вот вспомнила это "сати" называется - самосожжение вдовы
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us Последний раз редактировалось loka; 09.12.2002 в 18:16. |
|
09.12.2002, 18:14 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
Или нет?
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
09.12.2002, 18:21 | #44 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Лингвистика и философия... (Кстати, с точки зрения современного русского языка словарь Даля уже неадекватен. На нашей кафедре русского языка им уже никто не пользуется). Дело не в том, как именно звучит фраза, а в том, как ее толкуют. "Ты не веришь в бога" приравнивается к "Ты отрицаешь существование бога". Следовательно, нужно доказать, что ты неправ. Ничего мы не отрицаем! Мы живем в таком мире, где бог просто не играет никакой роли. Ну, если вспомнить Ниэнну (сорри), то там были такие определения: Свет противостоит Не-Свету, Тьма - Не-Тьме. Так вот, верующие противостоят неверующим (которые есть латентные верующие, потому как именно _отрицают_ существование высших сил), а атеисты разбираются сами по себе. Мы просто не в их системе координат. Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||
09.12.2002, 18:25 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
09.12.2002, 18:26 | #46 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Хочу в Индию!
Кэм, насчет атеизма я с Геллой согласна. Вроде бы именно так понимается. Цитата:
|
|
09.12.2002, 18:36 | #47 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Честертон и Льюис? Ну... примерно также как и Толкин
А мне образ Генрих у Манна глубоко симпатичен, но особой тяги именно к протестантизму я не испытываю А что до Даля... Ну ладно, не Даль буду иметь ввиду но само слово: "а" - отрицание и "теос" - бог. Как быть? Чего-то странно получается: Преподавать нельзя - почему? - потому что хорошо преподавать нелья - хорошо преподавать можно - да не в этом вопрос - а в чем? - а в том, что одинаково хорошо нельзя!
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
09.12.2002, 18:36 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
09.12.2002, 19:05 | #49 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Этот термин выдумали давным-давно, в те далекие времена, когда все были верующими в какой-то степени. Мир был такой. Я же объясняю, что есть атеизм современный, когда от религии уже можно отойти. Цитата:
Другое дело, что в отношении обычных предметов это не есть большая проблема. Вполне возможно, что ее и нет Но ведь специфика именно религии в том, что каждая из них стремиться обратить максимальное количество людей на свою сторону. Она вербует Вот поэтому, имхо, нормально преподавать историю религии нельзя. Цитата:
So shame on them! (Филфаки еще ладно, но на каких основаниях держатся философские факультеты, мне совершенно непонятно...)
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|||
09.12.2002, 19:12 | #50 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Кэм, этот было не у тебя, это еще во "Вредных привычках"
А почему нельзя "преподавать _одинаково_ хорошо все дисциплины, входящие в твой предмет. Даже если историю религии будет вести группа учителей, по представителю от каждой земной веры"? А чего хорошоооо вот есть курс - русской литературы, есть зарубежной /me вспоминает ответные крики своих одноклассников и одногруппников в ответ на: "Да на нас пахать надо!!!"/
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
09.12.2002, 20:15 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
09.12.2002, 20:17 | #52 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Но филфаки, тем не менее, не прекращают свою деятельность (с)
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
09.12.2002, 20:36 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Ксеня! Я не перстаю изумляться твоей точке зрения! Ты такие интересные вещи высказываешь! Я сейчас хочу признаться всем присутствующим: я НЕНАВИЖУ кладбища! Мне там физически плохо (впрочем так же, как и в церкви. Нет, даже еще хуже). Даже в жаркий день я там мерзну дико. Не могу я там появляться, мои ближайшие родственники, слава Богу, пока на этой грешной земле, но я себе не представляю, что будет, когда их не станет. Меня любая мысль о походе на кладбище просто убивает.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
09.12.2002, 21:07 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
А я хочу признаться в любви к кладбищам! Честно. У меня они вызывают целую гамму эмоций: нежность, любовь, грусть... Совершенно по другому начинаешь смотреть на жизнь, на людей, на свои отношения с ними.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
10.12.2002, 04:34 | #55 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
(спасибо за цитату! ) За что я люблю кладбища - так это за то, что это единственное место в городе, где по-настоящему тихо . Зы: я хочу, чтоб мое мертвое тело, буде такое случится, сожрали коршуны. Без отсылок к зороастрийским башням - мне просто так нравится . Цитата:
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
||
10.12.2002, 04:51 | #56 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Цитата:
А тот, кто заявляет, что "Бога нет!" - это не атеист, а богоборец. Зы: Кэм, по-моему, мы с тобой в одних местах пасемся . Кстати, на Имладрисе кто-то постил ссылку на тест, к какому религиозному течению вы принадлежите. Оч. интересный тест был. И результаты его были не менее интересными. У кого-нибудь эта ссылка сохранилась?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
||
10.12.2002, 12:41 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
10.12.2002, 13:28 | #58 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.12.2002, 13:30 | #59 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
А чего - плакать? Плакать это скорее не "традиция", а выплескивание эмоций (воспомнив "Матренин двор" - хотя вот там было и то, и другое). А мне кладбища тоже очень нравятся. Там тихо и грустно. И светло .
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
10.12.2002, 14:00 | #60 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Геллочка, а ты не пробовала в лес или лучше в рощу сходить? Или в парк? Там тоже тихо, грустно и светло. И никаких мертвых. Я так чувствую, в Москве уже кроме кладбищ зелени нигде не осталось?
|