Мелькор

[Крошка]

Хорошо, тогда хочу спросить - какова была цель тех, кто служил Морготу. или не служил, а был на его стороне?

[Ms_Flaffy]

Власть над миром, моя радость. Думали - поделится... Или они его свергнут, а сами будут править. В основном это главный мотив...

[Ронья]

У них были такие же цели, как и у Моргота, и они надеялись, что он поможет им в их осуществлении. См. "Осанвэ-кента".

[Katren]

Власть, золото, земли, рабы!!!

[Любительница]

В киге сказано, что Моргот обещал им власть...(короче как бы сейчас сказали в Голливуде деньги, брилианты, девочки)Вотт например Оссе Моргот предложил всю власть Ульмо, фактически его "место под солнцем".

Как вы думаете в какой момент и по какой причине Мелькор выбрал именно то (путь зла), что выбрал?
Был ли он злом в мыслях Эру? Если бы не стал злом был бы он Верховным Королём Арды или эта "должность" была изначально отдана Манвэ?

[Morwe]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Власть над миром, моя радость. Думали - поделится... Или они его свергнут, а сами будут править. В основном это главный мотив...

*со знанием дела сказала Ms_Flaffy*

[Katren]

Первоначальное сообщение от Любительница
Как вы думаете в какой момент и по какой причине Мелькор выбрал именно то (путь зла), что выбрал?

Он хотел быть первым. Если быть первым на стороне добра не получилось, то он стал Первым на стороне зла.

[Жорик]

Да, просто классика получаеться...
Но Моргот мог и не стать великим королем Арды,
а вот с обязанностями EVIL EMPERORa справляля он достаточно неплохо, и что лучше - быть одним из лидеров у светлых , или лидером у ТЕМНЫХ?

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Жорик
...и что лучше - быть одним из лидеров у светлых , или лидером у ТЕМНЫХ?

Я думаю, что если стремиться к лидерству ради самого лидерства, то разницы нет...

[Жорик]

Согласен , если человек хочет быть лидером , то ему абсолтно всеравно к какой категории пренадлежать...

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от Morwe
*со знанием дела сказала Ms_Flaffy*

Это была ирония?

Моргот мог и не стать великим королем Арды, а вот с обязанностями EVIL EMPERORa справляля он достаточно неплохо

Странно, что стремящиеся к власти не могут править без использования всяких evil замашек. С одной стороны, Кэт права: место Главного Хорошего уже занято, а ведь хочется быть Главным, поэтому приходится быть Главным Плохим. Вот чего мне непонятно, так это - а нельзя ли было поделить пополам? Чем половина мира отличается от целого? Хотя, перефразируя одного короля, "иметь мир и не иметь мир в сумме дает два мира"...

[Ронья]

Я имею в виду, за власть ради самой власти.

[Жорик]

Но возможно , для Моргота , светлые , были таким же злом , кок он для них , следовательно , они были для него - ТЕМНЫМИ....

[Мелани]

Но возможно , для Моргота , светлые , были таким же злом , кок он для них , следовательно , они были для него - ТЕМНЫМИ....

А мне так не кажется. (Не кажется, что они были для него темными). Мне кажется, что они были для него светлыми, а злом он видел как раз свет.

[Любительница]

Как вы думаете изначально (в мыслях Эру и до разлада) Королём Арды был Манвэ или Мелькор?

[Любительница]

Как вы думаете изначально (в мыслях Эру и до разлада) Королём Арды был Манвэ или Мелькор?

[Katren]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Вот чего мне непонятно, так это - а нельзя ли было поделить пополам?

Это не в стиле Мелькора. Тут действует принцип "все или ничего". Ничего - это не для Мелькора, а вот Все- это его.

Как вы думаете изначально (в мыслях Эру и до разлада) Королём Арды был Манвэ или Мелькор?

Ох... Эру хитер!

[Любительница]

Насчёт того, что "всё - это для Мелькора" полный ппск! Он не был согласен на меньшее, можно сказать он был максималистом.
Эру то хитёр конечно, но может он изначально задумал Мелько злым, что бы жизнь мёдом не казалась.

[Morwe]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Это была ирония?

Ты так уверенно говоришь, что само написалось, как недостающее...

[Жорик]

Эру , был Богом , существом - непорочным и ЗЛО
созданное Морготом было добыто им в теченнии существования и были результатом социума(прошу простить за иронию!).

[Katren]

Первоначальное сообщение от Жорик
Эру , был Богом , существом - непорочным и ЗЛО
созданное Морготом было добыто им в теченнии существования и были результатом социума(прошу простить за иронию!).

Нет, Эру был был Илуватаром А вообще он был не непорочным, а всезнающем. Он был ВСЕМ, а ВСЕ - означает и добро и зло. Вопрос в том, что Эру не делал и не желал зла. Это конечно имха.
А вот: Величайших среди этих духов Эльфы именуют "Валар" – Силы Арда, а люди часто называют их Богами.
Так что богами были Валар, а Эру - Вселенная.

[Жорик]

Ты , хочешь сказать что Илуватар мог специально создать ЗЛО? Ведь он был вселенной , и предвидел , что это ЗЛО сделает с его созданием - Ардой , сколько боли и страданий туда принесет ?

[Katren]

Ну Арду сотворили Аинур своим пением.
И Эру не создавал Зла. Оно просто было всегда, также как и сам Илуватар и Добро также. Добро не может без зла, это два составляющих всего мира, без них не было бы ничего!
Ведь Знание - это и добро и зло вместе, а Эру был как раз всезнающим, значит внем жили все качества, присущие как людям, так и валар, и эльдар. Эру - высшая сила, его нельзя причислять к какому либо "лагерю".

[Жорик]

Я , считаю что если бы мы причислили бы ЭРУ к `лагерю` ТЕМНЫХ , то не получили бы столь оптимистического конца во всех книгах ТОЛКИНА.

[Katren]

Хороший оптимистический конец... Эльфы уходят, Эллесар умирает, хоббитов становится все меньше, волшебство исчезает. Очень оптимистично...
И в Сильме вообще конец тяжело найти, поскольку конец книги лежит в конце ВК.

[Жорик]

А , ты хочешь , сказать , что конец писимистичный - Эльфы все погибли в очередной Великой Битве или в подземельях Ангбанда сгнили , люди к Морготу все переползли etc.?............

[Katren]

Ну во-первых люди не присмыкающиеся, что бы ползать!
Во вторых, пессимистический конец - не означает, что все умерли, если для вас пессимистический конец - это только смерть, то тут уж я ничего поделать не смогу, ибо сознание не переделаешь.
На мой взгляд, в конце веет грустью и тоской и уж отнюдь не оптимизмом.

[Жорик]

Как вы и сказали :`Сознание не переделать`, но я всё же не люблю абстракцию , а люблю Четкость , и хотелось бы ЧЁТКО узнать : для вас конец оптимистический , или НЕТ , а также хочу сказать , что третьего - НЕ ДАНО!!!!!!!

[Крошка]

Как вы думаете изначально (в мыслях Эру и до разлада) Королём Арды был Манвэ или Мелькор

О, это ведомо только Эру. Хотя Мелькор, одаренный превыше других, вполне мог бы...Если бы выбрал путь света.

хотелось бы ЧЁТКО узнать : для вас конец оптимистический , или НЕТ , а также хочу сказать , что третьего - НЕ ДАНО!!!!!!!

Почему же не дано. В произведениях Толкиена иногда есть полутона, и хотя разделение на "темных и светлых" довольно четкое, тем не менее, радость и печаль иногда довольно тесно переплетаются, и благодаря этому создается удивительная атмосфера, созадющая реальный и живой мир. Уходят эльфы, уходят их чары - это рождает грусть. Но побежден Саурон, и свет одержал победу над тьмой - это ли не радость? И сочетание это рождает светлую печаль.

[Жорик]

Согласен , у Толкиена - почти каждый персонаж - воплощение и ЗЛА и ДОБРА (вспомнить , хотя бы , того же Боромира в сцене на Андуине) , НО конец может быть - либо - победа СВЕТЛЫХ сил над ТЕМНЫМИ , либо ТЕМНЫХ над СВЕТЛЫМИ!!!