|
Результаты опроса: Кто вы по соционическому типу? | |||
Дон Кихот | 17 | 6.23% | |
Дюма | 23 | 8.42% | |
Гюго | 5 | 1.83% | |
Робеспьер | 13 | 4.76% | |
Гамлет | 9 | 3.30% | |
Максим Горький | 10 | 3.66% | |
Жуков | 5 | 1.83% | |
Есенин | 46 | 16.85% | |
Наполеон | 3 | 1.10% | |
Бальзак | 24 | 8.79% | |
Джек Лондон | 11 | 4.03% | |
Драйзер | 13 | 4.76% | |
Штирлиц | 14 | 5.13% | |
Достоевский | 22 | 8.06% | |
Гексли | 27 | 9.89% | |
Габен | 7 | 2.56% | |
17-й тип - Чебурашка | 24 | 8.79% | |
Голосовавшие: 273. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.01.2004, 19:14 | #3271 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
И дело не в том, понимает человек толк в подарках или нет. Сам факт подарка - это уже БЭ. По жизни, неважно какого ты типа, тебе всегда приходится сталкиваться со всеми аспектами. Как Дон, у которого время в игноре, постоянно имеет дело со временем, так и Есь (у которого отношения на самом деле не в игноре, а в референтной функции, т.е. он накапливает информацию по этому аспекту и очень аккуратно и осторожно выдает ее дуалу) постоянно имеет дело с отношениями. Как все люди вообще. Митиру, что до вредности типов, то я назвала бы их же, правда вредны они с разными оттенками: Бальзаки насмешливо вредны, а Гамлеты манипулятивно. Мне так кажется.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
07.01.2004, 20:33 | #3272 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
|
Ещё одно замечание про оргии: там с темах по квадрам куда больше Гамлетов, чем остальных, тем более - Максов. Как глянешь в раздел - гам, гам, гам. Есь! Ура, есь...
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c) |
08.01.2004, 00:40 | #3273 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
А подарок-шутка? А отдарок?
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
08.01.2004, 01:58 | #3274 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Архео, все перечисленное тобой - выражение отношения. Разве нет?
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
08.01.2004, 12:09 | #3275 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
Народ, а что значит "подарок - это БЭ"? Это его дарящий по БЭ воспринимает, или получающий?
Или безотносительно восприятия? Не думаю, что БЭ-игнорники воспринимают подарки как отношение. Они их чем-нибудь еще "едят". По поводу подколок. Мне как-то "добрые"люди подарили на ДР жабу фарфоровую (типа обяз подарок был, ну они и выбрали от души). Уж не знаю почему, но я эту жабу полюбила сразу и до сих пор пыль с нее вытираю. Симпатичная такая лягушенция. Обиженной себя не чувствовала несмотря на "хорошее" отношение, выраженное подарком. |
08.01.2004, 21:59 | #3276 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Мне тоже идея про БЭ показалась не для всех реализуемой, хотя и интересной. Я дарю подарок, потому что положено, или потому что хочу позаботиться о человеке, или порадовать. Никогда не приходило в голову, что дарю, чтобы выразить отношение... Хотя, наверное, с натяжкой можно и так сказать; но, боюсь, не в соционическом смысле.
__________________
Omnia preclara rara. |
09.01.2004, 01:15 | #3277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
А у меня такое отношение к подаркам.... я дарю что-либо (как правило при этом всеми силами стараясь выбрать для подарка то, что точно порадует) так вот, я дарю что-либо чтобы получить удовольствие от созрецания радостной реакции одариваемого. И поэтому, когда дарят подарки уже мне, машинально считаю, что дарителю одного моего восторга от подарка уже достаточно и собсно поблагодарить-то и забываю. Обижаются. :-)
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
09.01.2004, 01:18 | #3278 | |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|
09.01.2004, 04:28 | #3279 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Не знаю.. для меня все-таки не отношения важны, а эмоции.. Вот когда вдруг от какой-то финтифлюшки человек прыгает до потолка- это кайф!! А когда я не могу найти человеку, который для меня важен ничего, что действительно бы его порадовало.. я лучше ничего не подарю, а постараюсь выразить эту важность как-то иначе.
Или подарить это нужное или радостное - без повода.. Вообщем принцип, про который говорит Дин - не мой принцип...
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
09.01.2004, 10:48 | #3280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 926
Лайки: 0
|
Люди, есть срочный вопрос: тут много говорилось, что народ дружно западает на ЧС, а чем можно ловить самого черного сенсорика?
__________________
"I 'lir en el luitha 'uren" - Песня звезд околдовывает мое сердце... |
09.01.2004, 12:23 | #3281 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Anna; 09.01.2004 в 12:32. |
||
09.01.2004, 13:51 | #3282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 926
Лайки: 0
|
Именно, что привлечь внимание, только по ЧС не подходит, так как устранить меня в этой ситуации - раз плюнуть, а вот заинтересовать в смысле общения или удивить чем? Мне нужен союзник.
__________________
"I 'lir en el luitha 'uren" - Песня звезд околдовывает мое сердце... Последний раз редактировалось Luitannen; 09.01.2004 в 14:02. |
09.01.2004, 14:54 | #3283 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
Цитата:
В принципе, я бы в активаторы попыталась податься. |
|
10.01.2004, 19:13 | #3284 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 926
Лайки: 0
|
Ань, да я сама толком не знаю, но, похоже с этикой у него проблемы, так что склоняюсь к Жуку.
А контекст, скажем, имеется небольшая кучка разношерстного народу (кто-то с кем-то дружит, кто-то кого-то ненавидит), а я там новенькая и хочется заполучить покровительство человека, с чьим мнением все считаются. Неформальный лидер, короче.
__________________
"I 'lir en el luitha 'uren" - Песня звезд околдовывает мое сердце... |
10.01.2004, 22:46 | #3285 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Omnia preclara rara. |
|
18.01.2004, 02:24 | #3286 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Ну я сегодня попала!!!
Прихожу в гости к тете на пятидесятилетие. Там меня подхватывает брат и тянет к одной гостье, мол, щас я вас познакомлю. Знакомит. Оказывается, в продолженье их разговора о том, могут ли дружить братья-сестры, рожденные с десятилетним разрывом. И после этого он нас оставляет одних. Я пытаюсь поддержать беседу о детях и прочем, хотя я изрядно голодна и бросила мужа где-то в прихожей. Минут через пять понимаю, что человек завел со мной разговор на темы, к-я назвала бы психологическо-эзотерическими, но несет полный бред, вроде: "Если у человек химический состав такой, то он будет эгоистом, как ты с ним ни носись в детстве. Я много об этом читала, все дело в химическом составе". Мне есть что сказать о ее незаладившихся отношениях со взрослой дочерью с т.з. не просто психологии, но и эзотерики, но я молчу, т.к. человека нахожу не совсем адекватным. Тут она говорит с легкой понимающей тоской в голосе: "Я понимаю, вы сейчас думаете: вот брат негодяй, свел с какой-то занудой, сам смылся, а вы и не знаете, как от нее избавиться". Надо сказать, мысли мои она прочла очень точно, хотя я делала все, чтоб быть вежливым собеседником. Да, я изредка поглядывала по сторонам, но и разговор поддерживала живо. Или она ожидала, что я буду весь вечер поглощена только ей? Со своей стороны, я тоже ожидала от нее вежливости: я пришла в большую семейно-дружескую компанию, причем мне есть с кем поговорить, кроме совершенно незнакомой тетки: тетя-юбилярша, дядя, двоюродные брат и сестра, брат, невестка, отец, бабушки, друзья семьи. Почему я должна чувствовать себя виноватой, если в первые минуты хочу разговаривать не с ней, а с родными и близкими, и попросту есть! Но мне неприятно, что она так жестко и прямо высказала мне то, что прочла в моих глазах, и я начинаю юлить: "Ну что вы, просто мы очень голодны и я оставила мужа там..." Она (убивает меня): "Ладно, я сейчас договорю, и можете уходить от меня". После этого, я как дура, начинаю еще живее поддерживть с ней разговор, чтоб человек не почувствовал себя никчемно-ненужной, хотя разговор провальный, т.к. тетя продолжает нести бред, а мои мысли ей сто лет не нужны да и не готова она к ним. Потом подходит Андрей и я его представляю с некоторым облегчением: "А это мой муж Андрей. Андрюш, нам надо с тобой найти, куда сесть". Она: "Представьте мне вашего мужа, и можете идти, я все понимаю" (все это с видом человека, который понимает, что он скучен и неинтересен окружающим, но при этом жутко проницательного). Я еще раз повторяю, что мужа зовут Андрей, и мы сваливаем. Весь вечер я избегаю эту мымру, а под конец нахожу возможность высказать брату свое "фэ". "Ты чего, - говорю, - меня этой мымре подсунул?" И пересказываю ему фразы, которыми она измывалась надо мной. Он говорит: "Извини, не сообразил, я тебя просто представил. А сейчас сам нарвался на нее и 20 минут не мог от нее отвязаться. Хоть она и строит из себя несчастную, это ведь форма манипуляции - говорить, что все от меня хотят сбежать". "Да, Антошка, - отвечаю ему я. - Точно. Манипуляция. Тебе еще хорошо, ты [со своей творческой БЭ - добавляю я мысленно] еще гибок в подобных ситуациях, а я [со своей болевой] совершенно теряюсь и не знаю, что делать". "Знаешь, как я от нее смотался? - говорит он. - Я выдал заключительный аккорд: Если хочешь быть счастливым, будь им. И - вжих - развернулся и ушел". А Андрей потом на это сказал: "А я бы ее спросил: Вы - химик? Нет? И тут же бы ушел". Как вам история? Я тетку затипировала в Драйзеры.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
18.01.2004, 12:07 | #3287 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Лайки: 0
|
Ужасная история! В том смысле, что выпавшее на твою долю - ужасно.
Я думаю, я бы не смогла изящно выйти из этой ситуации, а действовала бы довольно топорно. При первой же возможности (когда она впервые мне сказала бы: "Конечно идите, Вам ведь неинтересно" или что-то в этом духе), я бы сказала "Извините" и свалила в неизвестном направлении. Муки совести заглушила бы потом. Мое душевное равновесие дороже
__________________
Все было прекрасно и ни капельки не больно. (с) |
18.01.2004, 20:56 | #3288 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 926
Лайки: 0
|
Цитата:
В следующий раз бери инициативу в свои руки и заболтай её до такой степени, что она манной небесной посчитает, когда ты милостиво скажешь "Ох, не смею больше злоупотреблять вашим вниманием."
__________________
"I 'lir en el luitha 'uren" - Песня звезд околдовывает мое сердце... |
|
18.01.2004, 21:44 | #3289 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Лу, я могла бы ее заболтать, но мне это было неинтересно Жаль было тратить время на человека, который не поймет и не примет. Я последнее время очень избирательна относительно того, перед кем стоит распинаться, а перед кем - нет. Но заключительную фразу на будущее запомню
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
19.01.2004, 04:01 | #3290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Аликс, она тебя классически поймала! Видимо, это действительно была БЭ ("ах, вам со мной неинтересно, вы меня не любите"), потому что я бы ее стенания восприняла как принятую в обществе форму общения, вежливо улыбнулась согласно ритуалу и не придала бы большого значения ее истинным или мнимым переживаниям.
По-моему, лучшее, что ты можешь сделать в этой ситуации - это сосредоточиться и выкинуть ее из головы. Ничего страшного не случилось. Правда. И вообще ты вела себя очень достойно. Та тетка тебе уже должна быть благодарна. Сомневаюсь я, что ей всякий раз обламываются такие тактичные собеседники.
__________________
Omnia preclara rara. |
19.01.2004, 12:38 | #3291 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
Вот развели слона из мухи .
Я бы тоже подумала, что у тети такой способ общения. И либо просто смылась, сделав вид, что вижу очень нужного человека/хочу пить/есть/т.п., либо (если белой и пушистой хочется быть) сказала бы: "Любопытная очень теория. В целом я поняла, но мне нужно подумать, осознать. Спасибо большое за информацию, [мы с Вами еще как-нибудь обязательно поговорим об этом]. А сейчас мне непременно нужно поздравить тетю, а то она обидится." На последнее предложение БЭ точно должен дать добро |
19.01.2004, 13:44 | #3292 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Я возмущена. Аликс, ты хочешь сказать, что все Драйзеры такие зануды?
Не верю, что я тоже так загружаю народ. И я не манипулирую так, особенно незнакомыми людьми. Ужас какой. Кстати, я бы рассталась с ней примерно так же, как Анна, сослалась бы на мужа или тетю. Но совесть меня потом ни фига бы не мучила. Для меня в компании нет ничего страшнее скучного собеседника. А вот вопрос - как вы думаете, такие люди осознают, насколько они скучны и загрузочны для собеседника? Осознают и просто не могут быть другими или это такая святая наивность?
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) Последний раз редактировалось Din; 19.01.2004 в 13:47. |
19.01.2004, 14:15 | #3293 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
1. Я, я осознаю, что я зануда . А поделать ничего не могу - не останавливаться же посреди дороги? И когда не слушают тоже обидно.
Правда, научилась не обижаться, когда собеседник тему переводит . "Занудничать" начинаю, когда нет контакта с человеком, я не чувствую, что ему было бы интересно/весело и т.п., а он, подлец, молчит. Приходится экстравертироваться как умею. И тетушка эта явно осознавала, что неинтересна, иначе зачем бы ей "привязывать" Аликс таким способом? 2. Как главный зануда со всей ответственностью заявляю - ты к нашему почетному обществу не относишься! Не боись . |
19.01.2004, 17:15 | #3294 | ||
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Дин, разве я говорила, что все Драйзеры - зануды? Я даже в рассказе своем о Драйзере сказала только в самом конце, причем основываясь не на занудности, а на обнаруженных у тети сильных аспектах.
Цитата:
Цитата:
Меня, кстати, совесть потом совсем не мучила, но я еще долго продолжала прокручивать ситуацию в голове из-за того, как глупо я себя в этой ситуации чувствовала. Утешала себя только тем, что, если тетя действительно Драйзерка, то наверняка и я ее чем-то незаметно для себя сильно смутила. Как вы думаете, чем? Ведь я теории держала при себе.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
||
19.01.2004, 18:28 | #3295 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
Аликс, видом своим могла задеть. Надо же прочувственно, действительно заинтересовавшись теорией. А если "делать вид", то по соционической легенде, этик это просечет и расстроится еще больше.
Она же правильно угадала? Правильно. Зачем тогда пытаться убедить ее в обратном? Не удается найти рациональное зерно в ее рассуждениях, так и скажи - не согласна, не интересуюсь, извините пожалуйста. А то она видит, что ты ей неинтересна - раз удар, а потом еще видит, что ты не хочешь в этом признаться (считаешь ее неадекватной для такого признания) - два удар. Зачем второй-то? Предоставь человеку самому разбираться с первой проблемой и не вешай вторую. Это лучший выход, имхо. Может, и сама страдать меньше будешь. А так чтобы и волки сыты, и овцы целы - так редко бывает. Хотя всегда очень хочется . ЗЫ: я не слишком БЭ-ный пост накатала? Если что - прошу прощения. |
20.01.2004, 04:16 | #3296 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Все мы человеки
Цитата:
__________________
Omnia preclara rara. |
|
20.01.2004, 12:47 | #3297 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
Re: Все мы человеки
Цитата:
|
|
21.01.2004, 13:24 | #3298 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Ань, наверное, ты права. Я буду знать. Я не сообразила, что любое мое возражение будет проницательно определяться как ложь.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
21.01.2004, 17:30 | #3299 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Я все продолжаю об этом думать. Для меня все-таки немыслимо, как можно признаться человеку, что тебе с ним скучно. В лицо. Как так можно? Тем более что несколько минут всегда можно потерпеть. Он же не несколько суток тебя своим занудством мучает.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
21.01.2004, 18:34 | #3300 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Я предлагала вариант "тема неинтересна", причем высказать это можно и мягче. Именно тема, безотносительно персоны. "А зато вы выглядите потрясающе. Как это вам удается?" Согласись, это все-таки разные вещи. 3. Я изначально за самый первый озвученный мной вариант (попытка найти интересное, взять тайм-аут на подумать и сослаться на долг пред тетушкой, последнее озвучить четко и ясно как долг, а не мямля как отмазку) . Проблема начинается, когда ты не можешь искренне заинтересоваться человеком и пытаешься прикрыть это вежливостью. Причем вежливость эта обусловлена твоим желанием не чувствовать себя редиской, а не хорошим отношением к этому человеку. Драй это чувствует и бесится еще больше (отдельные ТИМы и не заметили бы). Это, похоже, был уже накрученный Драй. Как-то Лори говорила про игнорную, которая в болевую инфу сдает, если на ней много негатива накопилось. То есть она видит нехорошие эмоции, которые у тебя вызывает, и ей это "влетает" в болевую. Может быть и такой расклад случился, но я не настаиваю. Одна из гипотез. Вот. А для основной массы случаев твое поведение можно признать идеальным. Ты ж не Дост, в конце концов, спасать всех подряд . |
|