Шерлок (BBC)

[Николь]

Я вот тут думаю, что М. и Г. все-таки неплохо показали себя в истории с крышеспасением.
От "Шерлока" - как от шоу "интеллектуального" - ждали блестящего и подробного разъяснения ситуации. Разгадки детектива - где, почему и зачем: Пуаро собирает всех пассажиров поезда и вещает часа два-три, указывая на все мелкие детали и проговаривая все логические цепочки.
А эти взяли да и вывернули все наизнанку. А вот вам версия упоротого Андерсена, а вот вам версия карикатуры на вас, а вот вам типа правдивая версия, но вам все равно же не понравится, а вот вам намек на чудо, а вот вам еще непонятно что...

Имхо, из этой ситуации нельзя было выйти более красиво, чем они сделали.
Я не воспринимаю это как обман ожиданий или как читерство. Это вполне в рамках этого вывернутого наизнанку шоу. Как говорится, "невзирая на лица" - наизнанку можно вывернуть абсолютно всё.

[Anchan]

Все думала, что же это все мне напоминает... Ага!

Ланцелот: Три раза я был ранен смертельно, и как раз теми, кого насильно спасал. И все-таки, хоть вы меня и не просите об этом, я вызову на бой дракона! Слышите, Эльза!
Евгений Шварц, "Дракон"

[Сильв]

Мы собираемся еще устроить марафон по сезону, показав близкой родне. Как поступали и с предыдущими сезонами.

Интересно, какие после этого у меня будут ощущения.

А еще почему-то теперь пахнет мифическими этими духами повсюду, при том, что нам не говорили, какой это запах, только что по мнению МаГнуссена леди была для него кхм... не в том возрасте.

[Anchan]

Сообщение от Сильв

Анчан, а ты думаешь, что эти тараканы безосновательны? Во всяком случае, не берем в расчет фотожабы с порно, но оповещение в открытом доступе соцсетях об отъезде куда-либо и ограбление квартир ты вообще не рассматриваешь как взаимосвязанные вещи?

Сильв, я говорю о фобиях. Ты и вправду думаешь, что опций только две - дико бояться всякого в интернете и бездумно расписывать там что попало?..

По аналогии с переходом дороги - кроме фобии "боюсь меня сейчас собьют" и перебегания дороги наобум, можно перейти ее на светофоре.

Большинство народу "переходит дорогу на светофоре". Люди знают определенные правила техники безопасности и используют здравый смысл. Например, не станут писать гадости про шефа в открытом доступе, ибо это гуглится на раз-два и переводится с языка на язык при необходимости. Особенно если гугл связал твой ник с настоящим именем и по запросу выдает и ссылки с ником, и ссылки с полным именем. Большинство немцев даже близко не подойдут к торренту - слишком много вокруг начинающих магнуссенов, которые с радостью учинят шантаж, вымогая деньги у незадачливых скачивальщиков. И тыпы.

Кроме того, анонимщики не сидят сложа руки, а поднимают грамотность публики всеми средствами, от чтения лекций в школах и универов, до создания таких вот сайтов:
Please Rob Me

Продолжая аналогию с городской улицей. После терактов в лондонской подземке на улицах внезапно появилось множество хорошо одетых мужчин в костюмах на дорогущих складопедах Бромптон (стоит он от семисот до тысячи двухсот фунтов, в зависимости от комплектации). Причем людей, которые ездят так, как будто сели на велосипед впервые за 20 лет. Думаю, так оно и было. Машины, автобусы и другие велосипедисты по возможности с пониманием относились к этим "пингвинам", которые явно пытались избежать метро, добираясь от своих вокзалов до банков в Сити на складных велосипедах (в Англии не так просто взять полноразмерный велик в поезд). Мой приятель предсказал, что через пару месяцев их смоет с улиц осенними дождями, когда страх поутихнет, а на велике станет неуютно. Так и вышло. Но. Поскольку в Лондоне запрещено ездить по тротуарам, эти люди из-за новоприобретенной фобии езды на подземке подвергли себя значительно бОльшему риску на городских улицах.

Я почти уверена, что существуют цифры по этой категории людей, так же как есть статистика по американцам, которые какое-то время боялись летать самолетами после 9/11. Американцы вместо перелетов садились в машины и ехали в нужное место по дорогам. Известен дополнительный километраж, который намотали граждане за те полгода, на которые пришелся пик фобии перелетов. Известна вероятность попадания водителя в дпп. Нехитрые расчеты дали цифру в триста человек погибших. Это соответствует примерно семи самолетам вроде тех, что врезались в башни. Заполненных пассажирами под завязку.

Так что иррациональные страхи нам, человечеству в целом, обходятся очень, очень дорого.

Здесь должна быть картинка "Марк Гэттис на Россинанте атакует ветряные мельницы"

[Сильв]

Сообщение от Anchan

Сильв, я говорю о фобиях. Ты и вправду думаешь, что опций только две - дико бояться всякого в интернете и бездумно расписывать там что попало?..

Эээ.. где я сказала, что опций только ДВЕ? Я как раз за разумное пользование интернетом, при этом за трезвую оценку своих действий и незакрывание глаз на последствия.

За пояснение своей позиции спасибо, мне она как раз была непонятна. Показалось, что любое осторожное отношение к инету ты считаешь тараканами. Ну и имхо - тараканы - это не совсем фобии в моем понимании, и не серьезное понятие само по себе, которым можно оперировать, в отличие от тех же фобий. Но это в моем понимании, всяк волен судить по своему.

[Anchan]

Сильв - ага. Погляди, ты же вынула это из поста про сходство арки третьего сезона с "Дон-Кихотом". Где герой борется с великанами, машущими крыльями, которые существуют только в его воображении. Я хотела подчеркнуть, что часть арки третьего сезона имени Марка Гэттиса - продолжение "Собак". Великаны при этом реальны, но заведомо недостоверны.

Ибо на District Line на нужном отрезке нет туннелей вбок - там с одной стороны вообще речка, кстати. А отрезок Jubilee, который проходит под углом к этой линии, идет явно глубже, ибо в районе Вестминстера ныряет под реку. Достоверность успешного бизнеса супер-шантажиста, который блефует, только делая вид, что у него на руках компромат, и он может его в любой момент предьявить - примерно на том же уровне. А значит - достоверность не нужна, наоборот, нужен гротеск уровня падающего в речку Лондонского Моста. Это не о мельницах речь - речь о великанах!.. Умозрительном страхоужасе, который, однако, может реально навредить человеку, и даже убить. Которые здесь же, не отходя от кассы, мельчают, как Алиса, откусившая от гриба. На входе - реакция Генри, а потом и Шерлока, на увиденное в лощине. И если Генри нас озадачил, то Шерлок конкретно напугал. На выходе - трансгенный светящийся кролик, исчезающий из запертой клетки.

При чем тут "осторожное, но разумное отношение к инету"? В реальности, собранной себе Дон-Кихотом, мельниц не существует. Зато есть способ работы с фобиями, когда надо запустить себе внутреннее кино, а потом постепенно пересаживаться из первого ряда в последний. Изменяя кино с 3d 48fps до черно-белой ленты - а там и до мультфильма.

На входе - Дон-Кихот с копьем, на выходе - Бибигон с тростинкой. На входе - страшный великан-волшебник, который поверг Дон-Кихота наземь, вышиб из него дух. На выходе - индюк Брундуляк.

И если кому-то в этой "игре на понижение" видится профанация серьезных тем или чувств - это не так. Достаточно вспомнить "Мастера и Маргариту", которая написана примерно так же.

[Mrs.Underhill]

Отвечаю на то, на что вчера хотела, но не успела.

Сообщение от Сонное Царство

Я не очень поняла диалог братьев, когда они курили.
Почему Шерлок так удивляется, что Майкрофт советует его отказаться от дела, где он может через полгода умереть? Или я что-то не так уловила?

Он удивляется нарочито, потому что подчеркнуто не верит в то, что он для брата чего-то значит. "Тебе нравилось смотреть, как меня избивают" из той же оперы.

Сообщение от Осьминогий лось

и ещё у меня вопрос, а Шерлок начал искать Магнусена, когда узнал про Мери? то есть сразу понял, нужна помощь
пообещал защищать - защитил

Нет, потому что он взял дело леди С. (шантаж ее мужа).

Сообщение от radio_weiss

а. Основная интрига. Ребят, Магнуссен «никто, он фук» ©Асса. Ведь если у него нет документов, то каким бы медиамагнатом он бы ни был, он только уронит репутацию ниже плинтуса и попадает под суд, если у него не будет доказательств. А где они? Как он намекал, надо знать, где их можно взять. Типа вот письма бедового мужа он нашел быстро. Значит, они хранятся там, где их легко было «заказать». А это в свою очередь означает, что хранилище документов существует, но в другом месте, правильно? То есть, ШХ тупо повелся на разводку?

Возможно, и повелся. Ведь он просчитался и насчет того, что Магнуссена не будет в офисе.

А вот еще момент - Магнуссен на голограмном экране что ли показывал сцену, как Шерлок вытаскивал Джона из огня? Или это было Google Glass? Это ведь он не в своем воображении показывал эту сцену, он ее показывал ШХ и ДВ?
Т.е. эта сцена была записана с какой-то камеры и где-то сохранена электронно, и у него был к ней доступ.
Т.е. какое-то хранилище инфы у него было, хотя сцена спасения - не для шантажа, а для справки по клиентам, может, такое он хранил, а в голове у него было только самое важное?

Не знаю, мне этот момент тоже непонятен, особенно - зачем он Шерлоку с Джоном рассказал, что архива нет, чего он этим хотел добиться?

Но вот насчет телефона Ирен и Магнуссена - тут вижу больше сходства, чем различий. Телефон Ирен хотели именно что вскрыть, а не уничтожить, Майкрофт хотел знать то, что внутри, и в этом и была власть Ирен над ним. С Магнуссеном то же самое - влиятельным людям вроде Майкрофта было важно то, что внутри, и они его покрывали и берегли. В надежде узнать что-то из того, что он знает, и использовать в своих интересах.
Так что иметь одну закрытую копию в голове или на телефоне - один хрен, тут у меня претензий нет.

И кстати в обоих случаях была важна сама инфа, а не легальные документы, т.к. и там, и там эта инфа использовалась не для судов и законных путей, а для шпионских махинаций или шантажа.
Магнуссен давил только на тех людей, в ком он был уверен, что они не пойдут в суд защищать свое имя, для кого огласка - самое страшное наказание.

Вот с этими письмами мужа, например. Он знал, что афера была, если б это вышло в новости, и муж попробовал бы защищать свое имя в суде, куча адвокатов и журналистов начали бы копать это дело и чего-нибудь бы да нашли. Полная уверенность в том, что он может защитить свое имя, может быть только у того, кого оклеветали. А у этого мужа все было, кто знает, какие следы сохранились, для него этот риск был невыносим и неприемлем. Ну он собственно и с собой покончил из-за этого.

Т.е. тут, как и с Ирен, были важны не легальные документы, которые можно было бы представить в суд, а сама инфа, знание того, что эти факты были, и как они были. Для целей Ирен, Майкрофта, Магнуссена, Мориарти и пр. этого было достаточно.

Сообщение от radio_weiss

Да и вообще идея лифта, доставляющего посетителей и сотрудников в офис ТОЛЬКО при наличии суперсекретной карточки вызывает сочувствие к умственным способностям авторов сценария.

Этим лифтом пользовался только Магнуссен, остальные попадали туда через 14 проверок и блокпостов, как Шерлок вначале объяснял.
Вот почему там постоянно не сидел народ за камерами секьюрити и не проверял все - другой вопрос. Но поскольку Магнуссен, возможно, развел Шерлока на этот визит и возможно, ждал их с Джоном у себя в кабинете (вот Мэри была для него неожиданностью, все-таки она как-то просочилась через канализацию...), то возможно, тут и ответ, а куда глядели те камеры.

Насчет того, что Шерлок тут лох - ну, это канонично. Они с Ватсоном в книге тоже вперлись к шантажисту без понятия, наломали дров, и все произошло без них.
Претензий же про, что почему именно здесь канон, когда в других местах никанон, не принимаю, ибо они нелогичны. Если снимают по канону, то где-то канон должен быть, вот он здесь, как раз в этом моменте, на что жалуемся-то? Если на то, что в другом месте никанон, так давайте про то другое место.

Сообщение от radio_weiss

А Магнуссен-то думал, что ему в голову не пальнут, а тот взял да и пальнул. А тот-то думал, ну а этот пальнул. Охрану отослал, карманы не проверил, через арку металлодетектора не пропустил. Ну а как же, он страны держит в кулачке, и пальчиком так по странам щелк-щелк. Ну когда тут о собственной безопасности думать, а? Ведь этот Шерлок, он хороший, по носу ему щелк-щелк. А Шерлок рраз так, и в голову ему.

А Саурон-то думал, что Кольцо никто не захочет уничтожить, а его раз, и уничтожили. Он думал, что оно такое клевое, все его будут хотеть. Войска вон все отослал в Черным Вратам, охрану вокруг Ородруина снял, Уста Саурона Гэндальфа с Арагорном по носу щелк-щелк, мол ну что вы с моим Кольцом можете сделать, думаете, взяли себе и удержите?
А Кольцо раз так, и упало в Ородруин.

Я тут с Аликс согласна: то, что у всех злодеев есть уязвимое место, то, что они не могут себе представить, что кто-то чем-то пожертвует, пойдет против своей пользы - это архетип, это устройство мироздания. А голливудские штампы просто из этого черпаются. Зло всегда, всегда ущербно - это и мое мировоззрение тоже.
А "злой гений" - это для меня оксюморон, потому что нет, гений и злодейство не совместны. Зло застит глаза. Может быть злой умник, но не злой гений, как-то так.
Поэтому Шерлок побеждает Мориарти, в каноне и всех его вариациях.

Сообщение от radio_weiss

Джиииииим-мы-соскучились.
Очередной кивок фанатам: ну как же мы без красавчика, по которому столько девочек неровно дышат. И пофиг, что его-то труп на 100% опознан, отдактилоскопирован, разрезан от горла до паха и хранится в самом закрытом морге английской секретной службы.

Очень надеюсь, что это видеозапись, и что Мориарти вернется только как камео в чертогах разума у Шерлока.

Но блин, начала думать - а Мориарти-то сделать фейк и подстроить свою смерть на крыше было бы намного легче, чем Шерлоку. Стреляет себе в горло пустышкой, как-то делает выброс крови на голову (это же на камеру как-то сняли, значит, можно было сделать такую фиговину), падает, Шерлок в шоке, прыгает, на крыше минут 10 по крайней мере никого нет, Мориарти спокойно уходит, оставляя на своем месте свежий труп с похожей на него фигурой и разнесенной головой (могли держать кого-то живого прям в Бартсе и стрельнуть одновременно с Мориарти, по сигналу). Все. Элементарно, Ватсон... Нет, правда, по сравнению с Шерлоком Мориарти свою смерть подставить было раз плюнуть. Блин, ну не хочу я этого.

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

Нет, правда, по сравнению с Шерлоком Мориарти свою смерть подставить было раз плюнуть. Блин, ну не хочу я этого.

...а потом Лестрейд пришел в морг опознавать тело (ведь это он говорит "Мориарти опознали и т.п."), попросил снять простынь - и Майкрофт спросил Молли, что это значит
извините, Остапа понесло

[Mrs.Underhill]

Ну если башка разнесена, то как особо опознаешь-то? Они что, голого Мориарти где-то виде...АААА Молли! Молли его голым видела. Все, вопрос снят, нет, пусть это будет видеозапись, пожалуйста!

[мисси]

ты не поняла, это был пре- и пост- слэш майстрада и лейстриарти (морстрад?)))

у Молли с ним ничего не было! она же говорит!
серия откровений какая-то, что ни у кого секса нет)

[Mrs.Underhill]

Про Молли и Мориарти я забыла просто, давно "Большую Игру" не пересматривала.
Не было так не было. Значит, и опознавать особо нечего было.

[мисси]

она это сейчас говорит) в 3 серии 3 сезона

[radio_weiss]

Наташ, привет! Обожаю с тобой спорить. Потому, к примеру, что ты (тоже) можешь признавать свои ошибки. -)

Сообщение от Mrs.Underhill

Но вот насчет телефона Ирен и Магнуссена - тут вижу больше сходства, чем различий.

Тут проблема в том, что из Магнуссена усердно лепят страшную и холодно-кровожадную акулу, тогда как на самом-то деле он слабее любого из антагонистов ШХ всех предыдущих серий.

И кстати в обоих случаях была важна сама инфа, а не легальные документы, т.к. и там, и там эта инфа использовалась не для судов и законных путей, а для шпионских махинаций или шантажа.

Ну уж. ШХ искал именно что хардкопи документов, порочащих мужа сенатора. А что было бы, если бы их физически не существовало? Думаю, что сенатор сказала бы три ха-ха и пошла спать.

Т.е. тут, как и с Ирен, были важны не легальные документы, которые можно было бы представить в суд, а сама инфа, знание того, что эти факты были, и как они были. Для целей Ирен, Майкрофта, Магнуссена, Мориарти и пр. этого было достаточно.

Ну может быть, может быть. Человек, который очень много знает, всегда будет полезен государству. Другое дело, что представлять его безмерно опасным при отсутствии настоящих доказательств не очень лепо. Как-там-было-в-фильме - one shut, two shut ©eminem и вся недолга

Этим лифтом пользовался только Магнуссен, остальные попадали туда через 14 проверок и блокпостов, как Шерлок вначале объяснял.

О, интересно. Я об этом не подумал. Но вопрос: почему ШХ не подошел к лифту, на котором ездят сотрудники? Так он мог бы показать Джанин, что едет именно к ней именно жаница. И пройти, как обычный посетитель. А постучавшись в дверь босса он немедленно выкупается.

Претензий же про, что почему именно здесь канон, когда в других местах никанон, не принимаю, ибо они нелогичны.

Не, ну так нельзя -) Тогда у нас любая нелогичность может быть оправдана тем, что это, мол, канон. А в каноне нелогичностей на пару порядков меньше. Но так если бы фильм ему следовал, то и не пришлось бы нам играть в "тут считаем, ту не считаем"

А Саурон-то думал, что Кольцо никто не захочет уничтожить, а его раз, и уничтожили.

Ну вот Саурон, кстати, типичный чорный властелин, со всей его сотней ошибок. А нормальный современный бизнесмен (см. выше Гуса Фринга) не будет рисоваться и выходить на последний решительный со шпагой против АК-47. Просто уже потому, что он не хочет трахнуть весь мир, ему достаточно щелкнуть UK по носу и поиметь печенек.

Но блин, начала думать - а Мориарти-то сделать фейк и подстроить свою смерть на крыше было бы намного легче, чем Шерлоку.

Не, не получится. Для этого ему пришлось бы купить, скажем, Лейстреда. А ведь тот убежден в смерти Джима. И у Министерства имени Майкрофта есть отпечатки, днк и всё остальное, необходимое для подтверждения личности Мориарти.

[Mrs.Underhill]

Молли говорила, что у ней с Мориарти ничего не было? В последней серии? А где, в каком моменте? Вах, как я это пропустила... Ну ничего, скоро и у нас в Штатах будет официальный показ, посмотрю с субтитрами.

[мисси]

я не помню момент, сейчас пыталась вспомнить - не могу
но она говорит "ничего не было, мы только три раза встречались" в ответ на шерлоковское "это был твой парень, между прочим"

[Mrs.Underhill]

Сообщение от radio_weiss

Тут проблема в том, что из Магнуссена усердно лепят страшную и холодно-кровожадную акулу, тогда как на самом-то деле он слабее любого из антагонистов ШХ всех предыдущих серий.

Он просто противней, не сильней. Лепят из него именно что отвратного типа, который просто любит унижать людей и от этого прется.

Сообщение от radio_weiss

Ну уж. ШХ искал именно что хардкопи документов, порочащих мужа сенатора. А что было бы, если бы их физически не существовало? Думаю, что сенатор сказала бы три ха-ха и пошла спать.

Не-а, не пошла бы. Интрижка-то была, значит уверенности в том, что у Магнуссена нет писем, или других доказательств, быть не могло. Магнуссен тем более ей рассказал все правдивые детали об этой интрижке, и она знала, что они были правдивые. Откуда он все знал? Значит, у него есть какие-то источники, которые он может вытащить. А что еще она могла подумать?

А Магнуссен сказал ей - фигушки, документы не отдам. А может, и не было их, а Шерлока он просто разводил? Вполне верю, но леди и ее мужу деталей, рассказанных Магнуссеном, хватило, чтобы держать их в страхе.

Сообщение от radio_weiss

Другое дело, что представлять его безмерно опасным при отсутствии настоящих доказательств не очень лепо.

Еще раз, там, где оперировал Магнуссен, Майкрофт, Мориарти, Ирен и пр, важна была сама информация, а не доказательства, принимаемые судом. Они все оперировали вне и поверх закона.
А опасен он был настолько, насколько нужен влиятельным людям типа Майкрофта, и насколько ему позволяли его жертвы. А жертв он выбирал тщательно.

Например, Джон ради Мэри бесконечно терпел бы тыканье пальцем в глаз, а леди С. ради мужа - облизывание. И это все, что Магнуссену было нужно - тыкать пальцем и облизывать. Ну вот такой он был псих, а по сути - да, мелкий, противный извращенец, и все.

Сообщение от radio_weiss

О, интересно. Я об этом не подумал. Но вопрос: почему ШХ не подошел к лифту, на котором ездят сотрудники? Так он мог бы показать Джанин, что едет именно к ней именно жаница.

Там надо было бы пройти все эти 14 блокпостов, которые от Джанин не зависели. А в лифт пустить могла одна Джанин.
И кстати, я теперь думаю, что пустила она его по приказу и с одобрения Магнуссена - тот же в кабинете у себя сидел и наверняка думал, что Шерлок к нему залезет. Вот кольцо и предложение помолвки было для нее приятной неожиданностью, да. А сама просьба Шерлока пустить его - нет.

Сообщение от radio_weiss

Не, ну так нельзя -) Тогда у нас любая нелогичность может быть оправдана тем, что это, мол, канон. А в каноне нелогичностей на пару порядков меньше.

А какая нелогичность в том, что Магнуссен - гнусный тип и шантажист, играющий на слабостях людей, как и в каноне? И что Шерлок и Джон залезли к нему потoму, что хотели помочь леди, как и в каноне? И наломали при этом дров, как и в каноне? Где именно нелогичность тут?

Сообщение от radio_weiss

Ну вот Саурон, кстати, типичный чорный властелин, со всей его сотней ошибок. А нормальный современный бизнесмен (см. выше Гуса Фринга) не будет рисоваться и выходить на последний решительный со шпагой против АК-47.

Магнуссен не нормальный, и не бизнесмен. Он живет не ради денег, карьеры, прибыли или власти в традиционном смысле, а ради того, чтоб метить людей своими жидкостями и переться от этого.

Но это не отменяет моего вопроса, зачем он им рассказал про то, что архивов нет, и как это укладывается в его психоз и какой потенциальный кайф он мог от этого словить. Надеялся на Майкрофта? На то, что Шерлок не нагадит брату таким образом? Это все, что мне приходит в голову. Но это для меня самый большой косяк серии.

Сообщение от radio_weiss

Не, не получится. Для этого ему пришлось бы купить, скажем, Лейстреда. А ведь тот убежден в смерти Джима. И у Министерства имени Майкрофта есть отпечатки, днк и всё остальное, необходимое для подтверждения личности Мориарти.

О! Кстати да, какая нафик Молли! Мориарти же был в застенках у Майкрофта, где его вывернули наизнанку и сняли отпечатки всего и внутри и снаружи. Все, моя версия полностью отпадает.

[Zura]

Сообщение от Mrs.Underhill

Молли говорила, что у ней с Мориарти ничего не было? В последней серии? А где, в каком моменте? Вах, как я это пропустила... Ну ничего, скоро и у нас в Штатах будет официальный показ, посмотрю с субтитрами.

Сообщение от мисси

я не помню момент, сейчас пыталась вспомнить - не могу
но она говорит "ничего не было, мы только три раза встречались" в ответ на шерлоковское "это был твой парень, между прочим"

Это было в Рейхенбахе.)

[Хенвен]

[мисси]

Сообщение от Zura

Это было в Рейхенбахе.)

мда?
когда?
нет, возможно, что у меня наложение - все же все сезоны пересмотрены не подряд, а по сетке 1 канала, но там я такого точно не помню)) когда?

[Nelt]

Сообщение от Сильв

То, что Магнуссен хранит все в голове мне, как и Вайсу, не показалось достойным основанием для шантажа. Если нет никаких других доков, то даже если ты пресс-магнат, на тебя вполне можно подать в суд за клевету. Значит, что-то где-то должно быть, или же он так ловко убеждает своих жертв, что у него и правда доки хранятся?

Не, он же объясняет, что ему незачем представлять сами документы: у него в голове хранятся не только порочащие факты, но и то, кому это может быть интересно. Далее все происходит без его участия.
Ну да выше уже Кристина и примеры приводила. И МА.

Сообщение от Аликс

Про старуху, которой «терять было нечего» мне слышать дико. Давайте теперь будем направо и налево мочить стариков, ведь им терять нечего. Старуху авторы укокошили, чтоб показать, что Мориарти всамделишный злодей, просто авторы выбрали жертву, смерть которой зрителей шокирует меньше. («Все равно старая.»)

Ы. По-моему, наоборот, эта смерть шокирует БОЛЬШЕ, а не меньше, потому что как можно так издеваться над пожилым беспомощным человеком.

И да, повторюсь: это – архетип. Архетипы для тебя = голливудские штампы?

Почему архетип? И какой? Не въезжаю.

Сообщение от Аликс

Кто тут любитель правды персонажей? Не может правильный Шерлок спутаться с правильным Мориарти

Я.
Сначала понять бы, какой у нас правильный Шерлок.

Сообщение от Mrs.Underhill

А Саурон-то думал, что Кольцо никто не захочет уничтожить, а его раз, и уничтожили. Он думал, что оно такое клевое, все его будут хотеть. Войска вон все отослал в Черным Вратам, охрану вокруг Ородруина снял, Уста Саурона Гэндальфа с Арагорном по носу щелк-щелк, мол ну что вы с моим Кольцом можете сделать, думаете, взяли себе и удержите?
А Кольцо раз так, и упало в Ородруин.

[Zura]

Сообщение от мисси

мда?
когда?
нет, возможно, что у меня наложение - все же все сезоны пересмотрены не подряд, а по сетке 1 канала, но там я такого точно не помню)) когда?

Сразу после той школы, из которой детишек похитили и где Шерлок наковырял образцов для анализов. Они отправляются в Бартс, ловят Молли по дороге на обед, и там происходит этот диалог, во время которого до Джона доходит, что Мориарти это Мориарти, а Молли поясняет, что Джим не был ее парнем, они просто три раза сходили на свидание, а потом она порвала отношения.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

А Магнуссен сказал ей - фигушки, документы не отдам. А может, и не было их, а Шерлока он просто разводил? Вполне верю, но леди и ее мужу деталей, рассказанных Магнуссеном, хватило, чтобы держать их в страхе.

Скорее всего, и не было.
Не зря Шерлок Ватсону в сцене "Ты заметил? Он сделал нечто необычное!" сказал, что Магнуссен показал им письма - и именно это необычно.
Видимо, Шерлок в тот момент начал подозревать, что письма - фикция.

Например, Джон ради Мэри бесконечно терпел бы тыканье пальцем в глаз, а леди С. ради мужа - облизывание. И это все, что Магнуссену было нужно - тыкать пальцем и облизывать. Ну вот такой он был псих, а по сути - да, мелкий, противный извращенец, и все.

Ага, мне тоже так кажется.

[мисси]

Сообщение от Zura

Сразу после той школы, из которой детишек похитили и где Шерлок наковырял образцов для анализов. Они отправляются в Бартс, ловят Молли по дороге на обед, и там происходит этот диалог, во время которого до Джона доходит, что Мориарти это Мориарти, а Молли поясняет, что Джим не был ее парнем, они просто три раза сходили на свидание, а потом она порвала отношения.

а, да, точно!
наложилось у меня, ну надо же.
я просто так не люблю кусок с детишками, что не помню его досконально)
спасибо

[Сильв]

Сообщение от Nelt

Не, он же объясняет, что ему незачем представлять сами документы: у него в голове хранятся не только порочащие факты, но и то, кому это может быть интересно. Далее все происходит без его участие.
Ну да выше уже Кристина и примеры приводила. И МА.

Это будет только голословие со стороны Магнуссена без доказательств.

Как человек, которому что-то интересно, может поверить и проверить то, что у Магнуссена именно интересующие его факты, если они только в Магнуссенской голове?

Мы с Хаттом только что обсудили Магнуссеновский вопрос, у меня выкристаллизовалось наконец мое отношение к Магнуссенскому шантажу 21 века, виртуальному, по сравнению с каноном, завтра напишу.

[TheHutt]

Кстати, готово сравнение локализаций третьей серии:

Записки Петра Петровича - "Шерлок" - покадровое сравнение локализаций (третий сезон - 3/3)

[Сильв]

Сообщение от radio_weiss

ШХ искал именно что хардкопи документов, порочащих мужа сенатора. А что было бы, если бы их физически не существовало? Думаю, что сенатор сказала бы три ха-ха и пошла спать.

Просто-таки вот ППКС.
Именно обратное мне уже пытались доказать. И я теперь даже знаю, почему!!! ))

[Nelt]

Сообщение от Сильв

Это будет только голословие со стороны Магнуссена без доказательств.

Как человек, которому что-то интересно, может поверить и проверить то, что у Магнуссена именно интересующие его факты, если они только в Магнуссенской голове?

Так Кристина все объяснила же, как это работает.

[Сильв]

Сообщение от Nelt

Так Кристина все объяснила же, как это работает.

Я уже поразмышляла на этот счет, завтра напишу серьезное изыскание!

[kagero]

Шантаж Магнуссена работает на том, что ему никто не решается сказать "иди нах, печатай свои разоблачения, я тебя по судам затягаю".

Рекомендую сомневающимся в том, как это работает, прочесть две книжки Дика Фрэнсиса: "Напролом" и "Дорога скорби". Английские журналисты давно уже научились виртуозно писать гадости так, что засудить их не за что.

"Сид Холли, внебрачный сын девятнадцатилетнего мойщика окон и работницы кондитерской фабрики, в детстве носился как бешеный по трущобам Ливерпуля. Его домом была полная тараканов квартира. Ничего плохого в этом нет! Но этот самый Сид Холли теперь претендует на элегантность среднего класса. Квартира в Челси?

Шератоновская мебель? Шикарное произношение? Вернись к своим корням, парень. Неудивительно, что Эллис Квинт считает тебя смешным. Смешным и жалким!

Трущобное прошлое объясняет зависть Холли. Его протез становится с каждым днем все заметней. Теперь мы знаем почему!

Весь лоск Холли — это подделка, как и его пластиковая левая рука".

Ни одного слова формальной неправды - а человек обосран с головы до ног. И это ведь случай, когда журналистам не удалось раскопать никакую помойку.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Сильв

Как человек, которому что-то интересно, может поверить и проверить то, что у Магнуссена именно интересующие его факты, если они только в Магнуссенской голове?

Те же самые факты есть как минимум в головах жертв шантажа и тех, кем их шантажируют. Для большинства жертв этого достаточно с лихвой. Ну об этом тут уже многие написали.

Магнуссен просто выбирал таких жертв, которые скорее умрут, чем потащат это в суд. Потому что это не клевета с его стороны, а правда. Именно так все это было, они хотели это скрыть, а Магнуссен вдруг знает все детали. Поэтому то, как это будет доказывать суд, иррелевантно, жертвы в суд не обратятся, а Магнуссен не будет про них писать в газетах, потому что они так и будут у него на крючке, так что никаких доказательств никто не потребует.

В суд обычно тащат за клевету, за ложь. За правду?.. Доказывать то, что этого точно не было, когда оно на самом деле было? Очень мало кто на это решится, ну вот Кристина об этом же и писала.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

Думала еще про Мэри и про то, что ей нет оправдания и как все-таки Джон ее простил.
Она была готова убить не за Джона, не за ребенка, а за то, чтоб БЫТЬ с Джоном.

Если бы кто-то был готов убить близкого вам человека ради того, чтобы быть с вами, как бы вы отреагировали?
Я думаю, с ужасом и шоком, что связался с гадиной и мразью. И такое желание быть с тобой, ради которого убивают, а тебя при этом не спрашивают, вызовет лишь противоположное желание - быть от этого человека как можно дальше.

Как бы Шерлок это не вывертывал, это именно то, что произошло. Мэри выстрелила в Шерлока, потому что хотела и дальше лгать Джону, чтобы быть с ним.

Но когда она столкнулась с Джоном лицом к лицу, и увидела именно это - что он смотрит на нее как на гадину и мразь, не потому, что у ней было такое прошлое, а потому, что она ему лгала и ради этого застрелила Шерлока - вот там ее пробило, и у нее таки было раскаяние.

И разговор их в доме у родителей Шерлока это подтверждает.
Она хочет быть с Джоном предельно честной, дает ему весь компромат на себя, который может отыскать. И она не думает, что его достойна, т.е. считает себя гадиной и мразью за то, что так поступила, не хочет, чтоб Джон об нее пачкался. Она уверена, что этот компромат ему поможет ее бросить. А он, видя все это, видя, что она искренне раскаивается, наконец ее прощает.

Бедный Джон, она ведь еще и мать его ребенка, ну, и его по прежнeму к ней влечет, но ребенок это главное.
Ему очень трудно было просто взять и бросить ее и забыть. Они много месяцев не разговаривали. Но вот то, что она это сделала, раскаялась - он все-таки сумел ее простить.

Т.е. Мэри тоже сильно изменилась, она в конце совсем другой человек, чем та, кто стреляла в Шерлока. Такую Мэри и я пожалуй могу принять.