Ширпотреб у Джексона. За или против?

[Потомок Дурина]

Сообщение от Bilbo Baggins

Не помню никакого ширпотреба. И какон у меня целенький стоит дома в шкафу. Если у вас поломаный, могу дать пару сайтов, где можно купить целый.

Не понял, что значит "какон", но дайте.

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:59 ----------

Сообщение от Маг

Ничего он в более жуткой форме продолжать не будет, мы еще второй-то фильм даже не видели. Что там, мы даже режиссерку ПЕРВОГО не видели.

Ну-ка, расскажи, друг любезный, была ли в "Возвращении Короля" взятие Шира Сарумановскими прихвостнями?

[Маг]

Сообщение от Потомок Дурина

Ну-ка, расскажи, друг любезный, была ли в "Возвращении Короля" взятие Шира Сарумановскими прихвостнями?

Книга - это одно, а кино - это другое. В книге после полной, казалось бы, победы над Злом, легко и даже с интересом можно было читать про взятие Шира. В фильме это не смотрибельно (хотя Джексон с его умением мог бы снять смотрибельно). Фильм очень схематично показывает, главное - чтобы было основное и красиво. Да и кроме того, в фильме много чего нету - или нужно было снять 128 часов "Властелина Колец" и крутить в кинотеатрах? Видимо, под ширпотребом взятие Шира и имелось ввиду (?)

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Потомок Дурина

Не понял, что значит "какон", но дайте. [COLOR="#663300"]

Поскольку мой пост был прямым ответом на Ваш в котором речь шла о каноне, то логично предположить что и ответ мой про канон.

Смотрите сами, слова "Какон" в Русском языке нет. Если же заменить вторую "к" на "н" , получится канон. Логично предположить что я опечатался и имелся ввиду канон.

Впредь буду объяснять все для вас именно в таких деталях, чтобы все было понятно.

Насчет сайтов, то вот на озоне можно купить. Поищите в яндексе, я рекламировать здесь ничего не буду.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:07 ----------

Сообщение от Потомок Дурина

Ну-ка, расскажи, друг любезный, была ли в "Возвращении Короля" взятие Шира Сарумановскими прихвостнями?

В книге былА. Взятие это она оказывается. В фильме ее (взятия) не было. Я так понимаю причина это желание ПиДжея сделать ширпотреб. Сидит такой Джексон и думает "Чтобы мне сделать после трех с половиной часов фильма? А засуну я туда что ли ширпотреб, тобишь уберу взятие Шира прихвостнями Сарумана".

[Потомок Дурина]

Ну конечно, это же для интеллигенции добавили шутки про яйца Горлума, это для интеллигенции Кили сделали внешность, которая нормальна для 35-летнего гнома, но не для 77 летнего гнома!
Ах да, и Бильбо тоже стал геройствовать и голливудить лишь потому, что это нравится интеллигентам. Про Эпическую месть Арагорна лично Луртцу я вообще молчу.
Итого: Джексон делает ГОЛЛИВУД. Голливуд. Не Толкина точно.

[Маг]

Открою страшную тайну: если не вдаваться в альтернативные определения слова "ширпотреб" то все произведения кинематографа по сути - ширпотреб. Ну ладно, не все, конечно, но массовое кино - ширпотреб. Властелин Колец Питера Джексона рассчитан на широкую и самую разнообразную аудиторию, если вы не хотите "ширпотреба" можно взять видеокамеру и снимать канон самостоятельно. Однако если вы хотите получить со своего фильма еще и хорошую прибыль, - вы очень пожалеете, что ваш фильм - не "ширпотреб"

По поводу гномов: они живут по 200-300-500 лет. 77 лет - это для них молодость. Вот они и показали молодых по гномьим меркам Кили и Фили. В книге можно читать что угодно и это будет нормально восприниматься, а вот смотреть глазами на компанию реально 80-летних мужиков в приключенческом фильме никто не пойдет (если только фанаты). В Советском Союзе была телепостановка Хоббита с такими гномами, которых вы хотите видеть. Лично мне как зрителю это смотреть...ммм... тяжело, притом что мне нравятся книги Толкина.

[Потомок Дурина]

Сообщение от Рольф

Потомок Дурина, я заметил, что ты постоянно оффтопишь (то бишь оставляешь сообщения абсолютно не по теме) и провоцируешь участников на такой же оффтоп. Результатом этого становится небольшой хаос на форуме, так как в темах, в которых ты оффтопишь, дискуссия разделяется на два русла, которые никак не связаны между собой (пример: игра по трейлеру и разговор о ширпотребстве Джексона) и уже этим вносит беспорядок. Ничего против этой дисскусии не имею, но почем бы тебе не перенести её в другую, более подходящую, тему либо же воспользоваться кнопкою "Новая тема" и пригласить в ней участников. У нас форум все таки не свалка, люди здесь общаются, так что давайте будем поддерживать порядок всеми силами, чтоб нам было удобно.

Хорошо. В ближайшее время создам вайновую тему "Ширпотреб Джексона".

[Маг]

Какой ширпотреб у Джексона я не понимаю. У него в фильмах сделано на уровень выше обычного и вообще очень качественно. Никакого именно "ширпотреба" не замечено мной лично. Здесь есть тема "трешовые моменты" в фильмах Джексона, и мало кто там пришел к взаимному согласию.

[Потомок Дурина]

Многие заметили, что в фильмах Питер Джексон ломает к барлогам канон. Осада Шира, Азог, внешность Торина, Тауриэль, плоские Голлумские шутки... Перечислять можно до бесконечности. И хотя некоторые моменты можно оправдать, то некоторые - нет. И так, как вы к этому относитесь? Благо это или зло? Стоит ли дальше ломать канон, или же Джексон уже переступил черту?

[Маг]

Джексон снимает кино. Мне самому нравятся не все моменты, но если снимать кино то это неизбежно. Если посмотреть на многие другие известные экранизации Фэнтези, то Джексон вообще снял идеальное кино в этом плане, потому что в остальных известных (Хроники Нарнии или Гарри Поттер например) черт ногу сломит в путаницах, неканоне и т.д. и т.п. Или снимать сериал, высосанный из пальца или делать качественное интересное кино на массового потребителя, не превышая стандартный лимит хронометража.

ИМХО

[Потомок Дурина]

Про Голлума МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИЛ.
И да, вы говорили, что ширпотреб может увеличить продажи. Как увеличил продажи возглас "Яйцаааа!"?

[Маг]

Сообщение от Потомок Дурина

Про Голлума МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИЛ.
И да, вы говорили, что ширпотреб может увеличить продажи. Как увеличил продажи возглас "Яйцаааа!"?

Ширпотреб не всегда увеличивает продажи. Зависит от качества. Если понимать под ширпотребом что это нечто очень среднего или ниже качества, то нет. Если понимать, что это просто рассчитанный на широкую аудиторию продукт (и то, и другое верно), - то смотря как подадут.

Цитата из книги:

- Яйтс-с-а - прошипел Голлум - Яйт-с-са, вот как!

То есть, фраза канонична была. А возгласы и кривления Голлума люди воспринимали крайне положительно все четыре раза что я ходил на фильм (и вообще Голлум у нефанатов один из самых известных персонажей). И как можно приплетать отдельно взятую фразу к общим продажам фильма и его качеству в целом мне тоже непонятно.

[арве]

Потомок Дурина, а вам не кажется, что прежде, чем задавать вопрос про неканон у Джексона, было бы неплохо этот самый канон изучить получше. Тогда не пришлось бы ошибаться с вопросом про данную, конкретную реплику Голлума.
Примечание. Очень даже замечаю все или большинство "неканонов" Джексона. Они есть, с этим никто не спорит. Лично я отношусь к ним по-разному: какие-то принимаю, какие-то нет. Но ширпотребом это в любом случае не назову.
Маленький вопрос к Вам. Это вы в Хоббите Джексона углядели осаду Шира?

[Маг]

Не поленился открыть словарь Ожегова) он мне сообщает следующее:

- широкое потребление, - промышленные товары широкого спроса
(теперь обычно о товарах невысокого качества)

Таким образом, ВК и Х действительно относятся к товарам широкого спроса. Я за то, что это ширпотреб (исключительно в этом понимании)

Но вот каким боком все неканоничное в фильмах Джексона стало ширпотребом в плане обязательно низкого качества мне невдомек. Здесь я против.

И вообще, не знаю, как низкое качество может собрать четыре миллиарда и полтора десятка оскаров... Я хочу МНОГО ширпотреба!!

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Потомок Дурина

Ну конечно, это же для интеллигенции добавили шутки про яйца Горлума,

Какие шутки про яйца Голлума? Кстати он Голлум по канону, а не Горлум.

Сообщение от Потомок Дурина

это для интеллигенции Кили сделали внешность, которая нормальна для 35-летнего гнома,

Вот как вы ожидаете что будет нормальный ответ на такой вопрос?? Что за маразм?? Торину на момент событий Хоббита почти 200 лет! Как посмел ширпотребник Джексон не взять на его роль двухсот летнего актера?

Сообщение от Потомок Дурина

Ах да, и Бильбо тоже стал геройствовать и голливудить

Объясните пожалуйста что значит голливудить. Интересно. Честно.

[Потомок Дурина]

Фраза была канонична. Но у Толкина были еще загадки, которых в экранизации НЕТ. Конечно, совать все нельзя, НО почему выбрали именно эту? Весьма-весьма интересный вопрос.

Вот, все загадки, которые загадал Бильбо.

На красных холмах
Тридцать белых коней
Друг другу навстречу
Помчатся скорей,

Ряды их сойдутся,
Потом разойдутся,
И смирными станут
До новых затей.


***

Огромный глаз сияет
В небесной синеве,
А маленький глазок
Сидит в густой траве.
Большой глядит - и рад:
"Внизу мой младший брат!"

***


Без воздуха живет она
И, как могила, холодна,
Не пьет, хотя в воде сидит,
В броне, хотя и не звенит.

***


Две ноги
На трех ногах,
А безногая в зубах.
Вдруг четыре прибежали
И с безногой убежали.

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Сообщение от арве

Потомок Дурина, а вам не кажется, что прежде, чем задавать вопрос про неканон у Джексона, было бы неплохо этот самый канон изучить получше. Тогда не пришлось бы ошибаться с вопросом про данную, конкретную реплику Голлума.
Примечание. Очень даже замечаю все или большинство "неканонов" Джексона. Они есть, с этим никто не спорит. Лично я отношусь к ним по-разному: какие-то принимаю, какие-то нет. Но ширпотребом это в любом случае не назову.
Маленький вопрос к Вам. Это вы в Хоббите Джексона углядели осаду Шира?

Нет. Я ее не углядел в Третьем ВК и сильно обозлился.

[radio_weiss]

Вот чего-чего, а низкого качества у Джексона я не вижу. Вполне себе качественный ширпотреб. Отдаю режиссеру должное в мастерстве брать кассу (хотя с Хоббитом он уже не так чтобы и порвал боксоффис).
Другое дело, что я вполне могу представить качественный ширпотреб без такого количества отступлений от авторского текста. А также предполагаю, что будущие экранизации произведений Профессора не обязательно должны быть ширпотребом. Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.

[Маг]

Сообщение от Потомок Дурина

Фраза была канонична. Но у Толкина были еще загадки, которых в экранизации НЕТ. Конечно, совать все нельзя, НО почему выбрали именно эту? Весьма-весьма интересный вопрос.

Ну вот выбрал Джексон эту загадку. Ну вот так вот. Кстати, замечу, что "Загадки в Темноте" - одна из самых верно экранизируемых глав из первых шести. Очень канонична и снята с любовью. Там и так показали достаточно загадок.

[Потомок Дурина]

Сообщение от Bilbo Baggins

Вот как вы ожидаете что будет нормальный ответ на такой вопрос?? Что за маразм?? Торину на момент событий Хоббита почти 200 лет! Как посмел ширпотребник Джексон не взять на его роль двухсот летнего актера?

Не маразм. Я про КИЛИ. Вот хронология!

А внешность слишком "молодая".

[фадейка]

Мне страшно представить, как по-вашему должна выглядеть Галадриэль...

[Потомок Дурина]

Сообщение от radio_weiss

Вот чего-чего, а низкого качества у Джексона я не вижу. Вполне себе качественный ширпотреб. Отдаю режиссеру должное в мастерстве брать кассу (хотя с Хоббитом он уже не так чтобы и порвал боксоффис).
Другое дело, что я вполне могу представить качественный ширпотреб без такого количества отступлений от авторского текста. А также предполагаю, что будущие экранизации произведений Профессора не обязательно должны быть ширпотребом. Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.

Обоснуй, зачем Бильбо слез с сосны (или елки). Я, конечно, понимаю, что он хороший и верный хоббит, но там косяк. Ибо это не связывается с образом ВЗЛОМЩИКА, который нам подал Профессор.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

Сообщение от Маг

Ну вот выбрал Джексон эту загадку. Ну вот так вот. Кстати, замечу, что "Загадки в Темноте" - одна из самых верно экранизируемых глав из первых шести. Очень канонична и снята с любовью. Там и так показали достаточно загадок.

А почему он выбрал ЭТУ загадку? И почему Голлум кривлялся? А?

[Маг]

Сообщение от Потомок Дурина

зачем Бильбо слез с сосны (или елки). Я, конечно, понимаю, что он хороший и верный хоббит, но там косяк. Ибо это не связывается с образом ВЗЛОМЩИКА, который нам подал Профессор.

Промотайте этот момент. Хоббит легко поддается тому чтобы сделать его близким книге посредством перемотки, ибо в данном случае снято "больше", а не "меньше" :-I

Сообщение от Потомок Дурина

А почему он выбрал ЭТУ загадку? И почему Голлум кривлялся? А?

Почему Толкин выбрал именно ЭТУ загадку?

[radio_weiss]

Сообщение от Потомок Дурина

Обоснуй, зачем Бильбо слез с сосны. А?

Я с вами на брудершафт не пил, и ничего обосновывать вам не собираюсь.
Зачем Володька сбрил усы, тоже мне.

[Потомок Дурина]

Сообщение от radio_weiss

Я с вами на брудершафт не пил, и ничего обосновывать вам не собираюсь.
Зачем Володька сбрил усы, тоже мне.

Вот какие замечательные люди пошли - высказывают свое мнение и ничем его не подкрепляют. Ибо а) - нечем, б) - нет времени/лень. Я тут даже ничего говорить не буду.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Сообщение от Маг

Почему Толкин выбрал именно ЭТУ загадку?

Вот именно, почему. Почему не другие - они тоже не плохи, и я их привел. Специально.

[Маг]

По-моему, тут было сказано достаточно аргументов почему это не ширпотреб или ширпотреб крайне качественный.

[фадейка]

Сообщение от Потомок Дурина

А почему он выбрал ЭТУ загадку? И почему Голлум кривлялся? А?

Я-бы тоже кривлялся и радовался как ненормальный, повстречав после сотен лет одиночества близкое чем-то существо

[Потомок Дурина]

Сообщение от фадейка

Я-бы тоже кривлялся и радовался как ненормальный, повстречав после сотен лет одиночества близкое чем-то существо

Это да, но зачем он СПЕЦИАЛЬНО показывал это. Не радость, а всасывание. (///+) Просто пересмотрите этот момент.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Сообщение от Маг

По-моему, тут было сказано достаточно аргументов почему это не ширпотреб или ширпотреб крайне качественный.

Про Бильбо и сосну, и про Голлума и яйца мне ничего не объяснили. Были попытки, но безуспешны.

Есть у Пиджея качественный ширпотреб, но есть и такой бред...

Все, надоело спорить, ибо все мы упороты и упрямы.

[Маг]

Бильбо и сосна: показывает, как изменился Бильбо-домосед и стал храбрым отважным приключенцем. Укрепляет отношения Торина и Хоббита. К концу первого фильма нужен был катарсис, которого без этого не достичь.

Голлум: вполне каноничная загадка, претензий вообще не понимаю. Почему он кривлялся тоже объяснили. Вы читаете мысли Голлума раз так уверены что это СПЕЦИАЛЬНО или намекаете что Серкис плохо сыграл?

.

[фадейка]

Вобще, если уж говорить про ширпотреб(в негативном его понимании), то стоит вспомнить птичьи хм...экскременты на голове у Радагаста, хотя тоже спорно...

[Потомок Дурина]

Сообщение от Маг

Бильбо и сосна: показывает, как изменился Бильбо-домосед и стал храбрым отважным приключенцем. Укрепляет отношения Торина и Хоббита. К концу первого фильма нужен был катарсис, которого без этого не достичь.

Голлум: вполне каноничная загадка, претензий вообще не понимаю. Почему он кривлялся тоже объяснили. Вы читаете мысли Голлума раз так уверены что это СПЕЦИАЛЬНО или намекаете что Серкис плохо сыграл?

.

Голлум: я намекаю на то, что это было не просто так. Я не верю. Не может Джексон "наугад" выбирать загадки. Эта, конечно, хороша, но СМЫСЛА в кривляньях я не вижу. Там есть только один - тупо порадовать среднестатистическое быдло плоской шуткой (и все бы ничего, не будь кривляний - они откровенный намек).

Бильбо: Ммм... А потом Бильбо предаст Торина, откажется от битвы, в которой очевидно, что гномы правы. Он там опять трус, домосед. Да еще и крыса. Или ПиДжей опять перечеркнет канон?

[Маг]

Сообщение от Потомок Дурина

Тупо порадовать среднестатистическое быдло плоской шуткой.

Он там опять трус, домосед.

Да еще и крыса.

Как много можно еще оказывается узнать...