Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Девица Тук]

Так в таком случае за что мы упрекаем Петерсена с командой? За то, что они выстроили отношения Ахилла и Патрокла соответственно эпохе, я не понимаю?

[Чёрный Кир]

Дагмара, спасибо большое, я не знал Андреева почитаю всенепременно. Но, чесслово, впервые слышу о светло-синих отношениях муравейного князя и Патрокла буду знать

[mangust]

Хосспидя, да если мифы Древней Греции издать в их первозданном состоянии, то их только Детям после 16-ти можно будет давать)
Просто в Древней Греции понятие *любовь* означало отношения между двумя людьми. И не важно, кто был паре - мужчина и женщина, женщина и женщина, мужчина и мужчина... Большие жизнелюбы они были.

[mangust]

Вот тут неплохая статья про товарища Ахиллеса

http://www.nlo.magazine.ru/philosoph...sootech86.html

[Девица Тук]

Еще могу порекомендовать эссе П. Киньяра "Секс и страх" - оно посвящено в основном римской сексуальности эпохи Августа, но в самом начале очень хорошо рассказывается о гомосексуальных отношениях в Греции, конкретно "эфеб-воин".

[mangust]

Нет, Рим - это уже пошлость... Сплошная грязь. А вот Хрэция....

[Девица Тук]

При чем тут Рим?! Ничего не пошлость! Только скажи чего-нибудь про Антиноя!!! Я же просто рекомендую книгу!!! Киньяр вообще прекрасно пишет...

[mangust]

Мобыть-мобыть... Но сколь лично я читала про Рим, мне было неприятно это читать.
Кстати, обещанный продавцом диск Трои с английской дорожкой оказался без неё, родимой((((

[Девица Тук]

*оффтоп*
Я вчера в книге Отто Кифера вычитала потрясающий перл:"Далее следует грязная оргия. К сожалению, в этом месте текст утрачен..." (речь идет о "Сатириконе")
*конец оффтопа*
Похоже, с английской дорожкой нас всех обломали...

[mangust]

У меня осталась последняя надежда на одного продавца... Если он обломает.. (напускает слезу) ..то не суждено мне услышать дивный голос Эвдора в оригинале....

[Девица Тук]

Не плачь, у него мало текста Если продавец найдет тебе такое, то я сяду тебе на шею и тоже буду требовать свою долю (Эвдор наверняка делился с Ахиллесом!)

[mangust]

Ну и что? Его же ТАК плохо продублировали - какой-то пожилой голос пришпандорили! И Шона Бина хочу послушать - у него просто шикарный голос!

[Девица Тук]

Продублировали мерзопакостно, это мы уже кругами ходим, было об этом.

[mangust]

Давай тогда пришпандоренную статью пообсуждаем с умным видом)

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от mangust
Хосспидя, да если мифы Древней Греции издать в их первозданном состоянии, то их только Детям после 16-ти можно будет давать)
Просто в Древней Греции понятие *любовь* означало отношения между двумя людьми. И не важно, кто был паре - мужчина и женщина, женщина и женщина, мужчина и мужчина... Большие жизнелюбы они были.

Я не спорю, были, были
Но история Греции делится на несколько периодов, так вот Троянская война случилась в крито-микенский период, который имеет довольно слабую преемственность с последующей архаикой и классикой. Понимание любви о котором ты говоришь сложилось в классическую эпоху тока
Непричесанных мифов до нас все равно дошло с гулькин нос, в основном мы их знаем из, хе-хе, фанфиков - древнегреческой классической литературы, трагедий Еврипида, Софокла, Эсхила, комедий Аристофана и поздним компиляциям.

А статья неплохая, очень даже, так что обсуждайте-обсуждайте, нечего отлынивать и флудить

[Чёрный Кир]

Первоначальное сообщение от mangust
У меня осталась последняя надежда на одного продавца... Если он обломает.. (напускает слезу) ..то не суждено мне услышать дивный голос Эвдора в оригинале....

А я слышал, а я слышал Как бы так исхитриться и запустить два ДВД одновременно? Чтобы видеть картинку с одного, а звук - с другого?

[mangust]

Да дело в том, что я смотрела на кассете с англиской дорожкой, но там изображение было - мама дорогая!

[Чёрный Кир]

Вот и у меня с ДВД такая же проблема. Английская дорожка есть, но смотреть это решительно невозможно.

[Geralt]

А вот у меня с приятелем вышел вчера любопытный спор. В фильме, когда Гектор вышел биться с Ахиллесом, то произнес одну фразу (не дословно, бо по памяти): "Давай договоримся, что победитель отнесется к поверженному противнику с честью". На что Ахиллес ответил: "Не может быть договоров между львом и человеком". Так вот мы фразу Ахиллеса поняли по разному.
Я выделял такие качества льва, как кровожадность, жестокость и потому считал, что львом Ахиллес называл Гектора, подчеркивая, что он кровавое животное (убил мальчика) и потому Ахиллес (человек) с животным договариваться не желает. Другими словами "убью, как собаку".
Мой друг напротив считал, что львом Ахиллес называл самого себя, выделяя при этом такие качества льва, как мужество, силу, царственность. Т.е. Ахиллес этой фразой, как бы подчеркивал, что он выше любых условностей, поскольку герой, потому может поступать так, как ему заблагорассудиться и не собирается связывать себя договором с обычным человеком.
А вы как считате?

[Andin]

Хм...если учесть, что лев - животное, которое для человека все же прежде всего воплощает смелость, силу и гордость...(первое, что вспоминается: Лев - царь зверей)...Мне кажется, что если бы Ахиллес хотел подчеркнуть кровожадность Гектора, он просто назвал бы его Зверем.

[Дагмара]

под Львом Ахиллес стопудово подразумевал себя. я сейчас не имею возможности привести цитаты из Илиады, но там то же самое есть.

[Geralt]

Наверное я был не прав... Жалко-то как
Я основывал свою мысль на ярости Ахиллеса. В фильме он был просто в невменяемом состоянии и просто ненавидел Гектора. Потому я предположил, что логично бы было, если бы он его этой фразой оскорбил.

[Bilbo Baggins]

Да-да. Дагмара, абсолютно права. Имеется ввиду что Гектор простой человек, а Ахилл царь.

[Rадо]

Может, я и ошибаюсь - я в юности очень интересовалась античным искусством, но с тех пор могла и подзабыть - но разве все не знали, что Ахиллес неуязвим? Тут еще был пост, что Гектор был повержен, потому что внутренне смирился со своим поражением. Но он вообще не мог победить Ахиллеса! В сущности, то что Ахиллес был убит - на то была воля богов, а вовсе не меткий выстрел. (Впрочем, это осталось за рамками фильма.) И, опять же, если я правильно помню, Гектор погиб потому, что смерть от руки Ахиллеса была предсказана тому, кто убьет Патрокла.
Но даже если про всех говорить и не стоит, но Ахиллес-то знал, что он неуязвим! И почему бы ему обеспечивать себе достойное отношение? Он знал, что победит.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Да-да. Дагмара, абсолютно права. Имеется ввиду что Гектор простой человек, а Ахилл царь.

А по-моему, имелось в виду, что Гектор - человек, а Ахиллес - герой, полубог. Гектор все-таки сын царя, а не просто воин.

[Девица Тук]

http://www.bolero.ru/product-3640338...�д%20Питт
Те, кто жаждет английской дорожки - смотрите скорей сюда!

[mangust]

Ага, а в другом интернет-магазине точно такой же диск указан без английской дорожки! Спрашивается - кто из них мягко говоря не прав?

[Девица Тук]

Не знала! Звонить, что ли, туда? Именно НАБОР ПОДАРОШНЫЙ? И без аглицкой дорожки?

[mangust]

Так в этом весь фикус-пикус! Я тоже сначала обрадовалась((( Но мне сейчас как то мало улыбается отдать такие деньги и получить примитивный дубляж

[TheHutt]

По крайней мере на официальном сайте Премьера стоит, что есть и английский.
http://www.dvd-premier.ru/movie.asp?id=2443