Феанор и его потомки

[Тиндомиэль]

А Тингол что не слышал о том что Берен был очень крут и за свои слова привык отвечать? Как мог политик Тингол имея даже малую вероятность того что он примет вызов такое делать? Не по царски это, да и не по родительски

Наверняка Тингол про Берена хоть что-нибудь да слышал. Ведь "слухи о его отчаянных подвигах одиночки разошлись по всему Белерианду, дойдя даже до Дориата". Так что Эльвэ поступил очень опрометчиво относительно сильмарилей, не просчитал все вероятные сценарии развития ситуации, учитывая влияние внешних факторов (помощь Финрода, гнев сыновей Феанора и т.п.) Вот если б он все хорошенько продумал, могло все выйти иначе. А интересно, допустим, как бы тогда развивались события?

[Эннеари]

Тиндомиэль, вряд ли Тингол поступил бы так, как, скажем, Тургон, имхо.
Может, придумал бы другое "посылание", поразмыслив некоторое время?
Какое именно - да, интересно...

[Тиндомиэль]

Да, интересно... Попробую рассуждать с позиции Тингола. Дочь ему отдавать за Берена не хотелось, поэтому стоял вопрос о невыполнимом задании, сопровождающимся либо отказом Берена, либо посланием его на верную смерть. Путь к Морготу за сильмарилем, по-мнению Тингола, и был таким выходом. Допустим, Эльвэ прикинул все сценарии и факторы, пришел к выводу, что с упрямством Берена и его страстным желанием жениться на Лютиэн, сильмариль достать можно. Тогда как быть? И, отбросив всякие мысли о собственной выгоде, Тингол решил бы послать Берена просто-напросто убить Моргота в единоборстве. ИМХО, беспроигрышный ход для Тингола.

[Эннеари]

Точно!
Но тут тоже возможен вариант, что Лютиэн сбежит с Береном и ему поможет. Н-да... Саурону она противостояла на уровне, но Морготу... Грюстно получается. А может быть, и не очень печально. Она же усыпила Моргота в "Сильме"!

[Анардин]

Первоначальное сообщение от Эннеари
А Тингол не то чтобы был неумный - скорее просто горячий синдарский парень. И брюлики любил.

Хххыыыыыыыыы.... аррэгынально.

Хочу осведомиться по одному волнующему вопросу: работаю в книжном магазине в отделе фантастики, сегодня в продажу поступила книга, аннотация котрой гласила: "А что если на самом деле Феанор не погиб, а находиться в Ангбанде...." и что-то там ещё, о нелёгком труде по налаживанию нолдорско-валарских отношений. Названия точно не помню, но что-то, крутящееся вокруг слова "пламя". Отпечатана в этом году, ожидаются ещё вторая и третья книги. Я в лёгком шоке....что это????
P.S.: На всякий случай, один экземпляр я отложила, завтра расплачусь и начну читать...

[Эннеари]

Анардин, я пыталась читать сие в инете... Не смогла. Это "После Пламени" Альвдис и Тэссы. "Эанарион" Альвдис прикольнее, ее же "Звездный Сильм " мне тоже не пошел... Но в этой серии, кажется, будут и другое издавать. Я вот с удовольствием приобрела бы на бумаге рассказы Эстелин. Это здоровско!
А про брюлики я удалиль... Ибо Тингола не особенно люблю, но уважаю.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Эннеари
Точно!
Но тут тоже возможен вариант, что Лютиэн сбежит с Береном и ему поможет. Н-да...

Что поделаешь, застраховаться на все случаи жизни невозможно.

[Filat]

Эх, память у меня дырявая...но то ли я в какой-то статье, то ли у самого Профессора читала, что "посылание" Тинголом Берена были именно то, что сказала Айлана. Просто-напросто послать Берена на смерть, не нарушив формально собственного обещания, данного Лютиэн.

[Мидж]

Да это прямо в тексте Сильма было. Искать цитату лень, но сразу после того как он сказал чего хочет практически так и написано что "Все присутствующие поняли чего добивался Тингол."

[Eledhwen]

Thus he wrought the doom of Doriath, and was ensnared within the curse of Mandos. And those that heard these words percieved that Thingol would save his oath, and yet send Beren to his death; for they knew that not all the power of the Noldor, before the Siege was broken, had availed even to see from afar the shining Silmarils of Feanor.

[Дагмара]

Я дочитываю После Пламени - с валерьянкой и тазиком
Дочитаю - может и выскажусь, если кому будет интересно

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Я дочитываю После Пламени - с валерьянкой и тазиком
Дочитаю - может и выскажусь, если кому будет интересно

Мыши плакали и кололись, но продолжали грызть кактус?. Но ты непременно выскажись потом. Бу интересно.

[Дагмара]

Ноблес оближ - я читаю всю байду, которая выдается за истории о нашем славном Доме :-/
Кроме /

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Я дочитываю После Пламени - с валерьянкой и тазиком
Дочитаю - может и выскажусь, если кому будет интересно

Это там где Феанор с Морготом плодотворно сотрудничают. Маэдрос висит на скале и т.д. Ну так это все фигня. Вот как мыши кололись на кактусе под названием "Химринг". Укололись вусмерть, еле откачали. Первый и последний раз я такие кактусы жрала. Ой как плохо-то было, кшмар!

[Дагмара]

Что за "Химринг", почему не знаю?

[Keil]

Подумалось.. А Тингол мог послать Берена ещё в Аман - оттуда никто не возвращался и у Берена практически не было возможности ни то, чтобы вернуться, но вообще доплыть до Амана. В подтверждение того, что он там был, конечно, надо, чтобы что-нибудь принёс. Но что?..

[Эннеари]

Дагмара, "Химринг" - это как раз "/". То-чего-нельзя-назвать.

Keil, "принеси то, не знаю, что?"
Да, классический сказочный "посыл".
Да что угодно мог принести - пузырек со слезами Ниенны, например, или сувенир - камушек там драгоценный, выковырянный из стенки дворца Манвэ. Лишь бы артефакт действительно был из Амана - это Мелиан легко определила бы, имхо.

[Тиндомиэль]

А может быть, и не очень печально. Она же усыпила Моргота в "Сильме"!

Если Лютиэн придет с Береном и начнет методично усыплять все воинство Ангбанда, включая Моргота, то единоборства Берена с Врагом не получится, а соответственно, задание Тингола выполнено не будет! Да и Берен не стал бы, ИМХО, как трус спящего Моргота убивать.

А Тингол мог послать Берена ещё в Аман - оттуда никто не возвращался и у Берена практически не было возможности ни то, чтобы вернуться, но вообще доплыть до Амана. В подтверждение того, что он там был, конечно, надо, чтобы что-нибудь принёс.

Вот с этим тоже согласна! Хотя Валар, если они действительно предвидели дальнейшие события и понимали, что от Берена многое зависит, могли бы пустить его в Аман в порядке исключения, ради дальнейшей победы над Врагом.

[Эннеари]

Ну да, как Эарендила. И, возможно, оставили бы там... вместе с Лютиэн, естественно - она бы с ним поплыла, опять же. И Война Гнева случилась бы пораньше.

Насчет "усыпить" - это несколько иронично было сказано, конечно, не стали бы Б&Л спящего убивать.

[Моррингэль]

Ну да, как Эарендила. И, возможно, оставили бы там... вместе с Лютиэн, естественно - она бы с ним поплыла, опять же. И Война Гнева случилась бы пораньше.

ИМХО, Эарендила Валар пустили только из-за Сильмарилла.

[Моррингэль, последнее предупреждение. Или вы учитесь нормально разговаривать, или придётся вас учить. Мидж]

[Filat]

Моррингэль, думаю, у Берена были некие понятия о чести, в соответствии с которыми он не мог жить с Лютиэн "в гражданском браке" в лесах. Совесть не позволяла.

[Моррингэль]

Возможно, но Моргота он все равно обокрал!

[Filat]

Угу. Только почему-то это считается подвигом, и не зря.

[Дагмара]

Вот подумалась мне такая мысль.
Некрасиво оставлять свой дом родной в момент беды, отказывая ему в помощи.
Пока Тьма не пала на Валинор, нолдор жили там и не особенно рвались уходить.
Типа - ну Валар тут как-нибудь разберутся сами, а нас ждет слава в другом месте.
Это не основной мотив, конечно, но я бы не стала выкидывать его совсем.
Еще один камень в родной огород с моей стороны

[Анардин]

Первоначальное сообщение от Эннеари
я пыталась читать сие в инете... Не смогла. Это "После Пламени" Альвдис и Тэссы. "Эанарион" Альвдис прикольнее, ее же "Звездный Сильм " мне тоже не пошел...

Я дочитываю После Пламени - с валерьянкой и тазиком

Купила.
Читаю.
Смешно.

[Женечка]

Ну а они ж пошли бить Моргота. Это очень даже красиво, а вот КАК они пошли - не совсем.
А кто сказал что они не особо рвались? Галадриели и Феанора уже руки чесались ИМХО. Да и так быстро свалить без подготовки они не смогли б. Значит что-то готовилось уже давно ИМХО

[Анардин]

Первоначальное сообщение от Женечка

Это там где Феанор с Морготом плодотворно сотрудничают. Маэдрос висит на скале и т.д.

А чего ж ему ещё делать? Он же, ихмо, альпенист-прародитель экстримального движения в Эндорэ.
Где Химринг, я тоже хочу Химринг!

[Эннеари]

Анардин, ну я могу дать ссылку в приват, если не против... Но еще раз - это "/".

[Эннеари]

Первоначальное сообщение от Моррингэль
Возможно, но Моргота он все равно обокрал!

"Вор у вора камушек украл"?



А насчет того, что Эарендила пустили в Аман только из-за сильмарилла - логику поведения Валар в данном случае трудно предугадать. Может, и Берена пустили бы, может, и нет... Тема для альтер-фика, однако.

[Filat]

Бог ты мой, какие тайны
Можно тогда и мне ссылочку?