|
Результаты опроса: Как вы относитесь к развалу СССР? | |||
Хорошо! СССР - империя зла! | 37 | 18.59% | |
Хорошо! Теперь я могу ездить в Париж! | 69 | 34.67% | |
Безразлично. | 28 | 14.07% | |
Плохо! Теперь я не могу ездить в Ташкент! | 24 | 12.06% | |
Плохо! Раньше все дрожали, значит уважали! | 36 | 18.09% | |
А где такой СССР? | 5 | 2.51% | |
Голосовавшие: 199. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.07.2007, 22:26 | #361 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Ввиду прямо озвученного отказа с Вашей стороны хоть чем-то подтверждать свои слова, дискуссию (или, точнее было бы сказать, болтовню - так как дискуссия строится на аргументах) прекращаю по причине бесполезности. Мне жаль своего времени.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
|
05.07.2007, 23:27 | #362 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Мальчики, по каналу "Ностальгия" идет передача/документальный фильм про СССР Вам понравится, честно-честно
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
06.07.2007, 10:08 | #363 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
На самом деле сама голосовалка немного неправильно построена.
Предлагаю сделать две голосовалки. Одна называется "Жалеете ли вы о распаде СССР" и ответы простые - да или нет. Вторая - "Хотели бы вы жить в СССР". Ответы аналогичные. Будет очень интересно посмотреть
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
06.07.2007, 11:16 | #364 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитирую Ваш ответ: "Не считаю нужным/возможным." Прошу пояснить для прочих участвующих (т.к. лично я в спор не вступал), что это, если не отказ от аргументации своих слов (подтверждаемый, к тому же, прочими Вашими сообщениями в этом треде). И сопроводить пояснение аргументацией своей ТЗ, разумеется. К выводу о том, что Вы просто флудите, я (для себя) уже давно пришёл, благодарю за пояснение этого факта для других участников (в частности, для Уру) прямым текстом. Уру, рекомендую относиться соответственно и не рвать жилы в поисках аргументов - это ни к чему
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 06.07.2007 в 11:19. |
|
06.07.2007, 13:01 | #365 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.07.2007, 16:15 | #366 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.07.2007, 17:50 | #367 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
А по логике: 1) "людоедскость" режима нуждается в аргументации, каковой Ваше личное мнение считаться никак не может. 2) Это не констатация _невозможности_ (ибо _невозможность_ обосновывается). Это лишь констатация _Вашей неспособности_, не более того. О чём я писал выше. 3) Моя изначальная просьба относилась к аргументации мнения по существу вопроса (изложенному в заголовке треда), что Уру (в отличие от Вас) успешно делает. Вопрос в заголовке треда звучит не как "нравственно ли защищать советский режим". Меня, если честно, вообще не интересует, можете ли Вы обосновать свою точку зрения относительно _возможности защищать режим_. 4) После этого всё должно проясниться. Будете ли Вы приводить аргументы _по существу вопроса_? То есть, хоть какое-то основание Вашего позитивного (если я правильно понял) отношения к распаду СССР. Почему Уру относится к нему негативно - я прекрасно понял.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
|
06.07.2007, 20:31 | #368 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
Соответственно моё рождение никак не могло служить снижению оного индекса, так как выходило ровно наоборот ...не испытывайте нашего терпения, оно у нас бесконечное (Сказка о тройке) |
|
06.07.2007, 22:46 | #369 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.07.2007, 22:59 | #370 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Работал в меру своих скромных сил. Так что тут моя совесть чиста- я делал всё что мог.
Да, после 1991 года моя работа была направлена на повышение ВВП Республики Беларусь, так как из за развала СССР, я лишился возможности повышать его ВВП. Последний раз редактировалось Уру; 06.07.2007 в 23:01. |
06.07.2007, 23:20 | #371 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Не нужно оправдывать неадекатность _своего ответа_ дефицитом понимания с _моей_ стороны. Резюмирую: меня совершенно не волнует Ваше субъективное мнение по поводу того, нравственно ли защищать _плохой режим_. Мой вопрос был в следующем: _почему_ этот режим (по Вашему мнению) - плохой (или, что то же самое, почему его разрушение - _благо_). Пока я увидел только "он плохой потому, что я так считаю". Ибо на просьбу аргументировать, в чём его "людоедскость" я получил ответ: "Cубъективные суждения не нуждаются в аргументации". Во избежание недопониманий и продолжения флуда, ответ прошу давать в форме: "Разрушение СССР, на мой взгляд, является благом потому, что: 1)... 2)... 3).... n)" Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
||||
07.07.2007, 15:26 | #372 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Да, и, как известно, советский режим в СССР вымер не в силу присущих ему внутренних недостататков, а по причине облучения глав советских республик тахионными лучами, направляемыми с Марса. Если бы не это внешнее вмешательство в умы крупнейших политиков, СССР до сих пор существовал бы, и - более того - процветал. Если вдруг непонятно, то это - имитация Вашего стиля ведения спора. Цитата:
Во избежание недопониманий и продолжения флуда, ответ прошу давать в форме: " СССР, на мой взгляд, был плох потому, что: 1)... 2)... 3).... n)" Цитата:
Иными словами: я прошу подтвердить, чем плох СССР. Вы отвечаете, что аргументировать свою ТЗ по поводу того, что плохой режим защищать нельзя, Вы не будете. О чём я Вас не спрашивал. Отсюда, вывод о неадекватности ответа как не соответствующего сути просьбы. Если он соответствовал, прошу пояснить, как. Цитата:
Цитата:
В случае неисполнения этой просьбы, считаю необходимым всё же обратиться к третейскому судье в поисках кошки. Да, и с каких это пор указание на дефекты в логике оппонента стало считаться положительным подтверждением своей позиции? У Вас _очень_ большие проблемы с логикой, как я вижу!
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
||||||
07.07.2007, 21:43 | #373 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
Кроме того падать ИЧР стал после 1991 года. Когда РБ и РФ стали разными государствами. Потому распад СССР есть причина падения ИЧР в РФ (я не мог повышать там ВВП, но в этом также нет моей вины так как Витебская область вошла в состав БССР задолго до моего рождения), а вот если бы РФ и РБ продолжали бы оставаться одним государством, моя работа поднимала бы ВВП и соответственно бы рос ИЧР. что требовалось доказать Последний раз редактировалось Уру; 07.07.2007 в 21:49. |
|
08.07.2007, 02:35 | #374 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Ваша точка зрения, определяющая Ваше поведение в дискуссии (по поводу возможности защиты режима), меня совершенно не интересовала, и _не интересует_ до сих пор. О чём я уже писал минимум трижды. Цитата:
Цитата:
Моя версия наглядно проиллюстрировала тот факт, что распад СССР можно объяснить разными теориями, в том числе и абсурдными, вовсе не связанными с внутренними недостатками режима (которые и подразумеваются под фразой "советский режим был плох"). Отсюда вытекает требование достаточного обоснования любой теории. Цитата:
Я просил подтвердить как раз ту, которую я знать мог, исходя из Вашей позиции в споре. Цитата:
Цитата:
Если конкретнее, то прошу привести доводы по существу насчёт того, по каким причинам в начале 90-х гг. произошло резкое падение ИЧР. Это вернёт Ваш с Уру спор в конструктивное русло и позволит мне выйти из спора с Вами. На данную часть поста попрошу обратить особое внимание, поскольку аналогичное требование Уру Вы очень честно и достойно пригнорировали (что меня, впрочем, уже не удивляет). Цитата:
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 08.07.2007 в 02:40. |
|||||||
08.07.2007, 19:28 | #375 | ||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Я повторяюсь: лекция об устройстве хронометра не является адекватным ответом на вопрос: "Который час?" И наоборот. Цитата:
Цитата:
Тезис, из которого исходите Вы (в каждой стране свой собственный режим), и на основе этого обязываете меня обосновывать различие между Кубой и СССР, противоречит научным выводам политологии и теории государства и права. Так что, по меньшей мере, это Вы должны обосновывать различие, а не я - сходство. Цитата:
Цитата:
Из самой темы треда очевидно, что любая просьба что-то обосновать (если не указано иное) может относиться только к обоснованию ответа на вопрос "Как вы относитесь к развалу СССР? ". Изложение Вашей точки зрения по поводу "возможности защиты "людоедского" режима", таким образом, является инициированным Вами оффтопиком. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом, с Вашим способом ведения спора, его результат повисает в воздухе: необоснованным остаётся как тезис об истинности теории (если её не может обосновать оппонент), так и тезис о её ложности (поскольку обосновать его не способны Вы). Именно такую позицию я и называю неконструктивной: в результате её применения, конструктивного результата (в виде нахождения истины) спор не достигает, и достигнуть не может в принципе. Такой способ ведения спора именуется демагогией (т.к. спор не имеет целью выявление истины). На данную часть поста прошу обратить особое внимание. Цитата:
Цитата:
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 09.07.2007 в 09:31. |
||||||||||||||
08.07.2007, 20:42 | #376 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы и запрещаете-с. Я написал: "люди могут и другой смысл в него вкладывать - например: "гражданин большого государства, с большими возможностями"." Вы на это пишете: "но не молодые люди". То есть, молодые люди, по-Вашему, не могут так считать. Цитата:
Цитата:
Вы зачем-то приписали мне попытки внушить себе, что оппонент болван - я настоятельно не рекомендую Вам в дальнейшем испльзовать подобные полемические приёмы на форуме. Цитата:
Цитата:
И еще настоятельно рекомендую вести дискуссию корректными методами, а не называть реакцию оппонента истерикой. Void, прошу Вас, давайте без переходов на личности - я про изнасилование статистики и логики. Ваше утверждения "об одинаковой обоснованности Вашей версии и версии о зловредной бацилле коммунизма" тоже логически небезупречно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||
09.07.2007, 02:28 | #377 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Уважаемый, извольте, наконец, начать вести себя адекватно. Вы не ответили на поставленные вопросы и при этом пытаетесь мне же на что то указывать. В ваших ответах нет ни капли логики и здравого смысла. Вы пытаетесь поставить мне же в вину свои поступки
За сим по отношению лично к вам раскланиваюсь. Не желаю в дальнейшем вступать с вами хоть в какие-то разговоры, слишком жалкое зрелище вы собой являете своими ответами.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
09.07.2007, 02:30 | #378 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
09.07.2007, 10:45 | #379 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот дальше мне не совсем понятненько. Вы приводите мою цитату Цитата:
Цитата:
Насчет определении mangust Вашей реакции как истерикой полностью поддерживаю. Уж очень эмоционально, прямо крик души выглядит фраза Цитата:
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
||||
09.07.2007, 10:58 | #380 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
Потому что вариант *Ура, я могу ездить в Париж!* все-таки веет детской песочницей. А оно ведь совсем еще молодое и какое замечательно у него может быть будущее, ежели конечно с умом подходить А вот это просто золотые слова, которые у каждого надо повесить перед носом
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
09.07.2007, 11:06 | #381 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
"покраснела"
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
09.07.2007, 12:08 | #382 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, вот Вам пример Вашего собственного передёргивания: вашу позицию в споре по поводу сравнимости уровня свободы слова в СССР и в современной Европе я не критиковал, и обосновывать не призывал. По вопросу, насколько верен тезис "После этого означает вследствие этого, пока не доказано обратное", я вообще с Уру не солидарен. Почему я должен обосновывать позицию Уру (или приводить опровержения доводов, которые Вы привели в споре с Уру же), я до сих пор не могу понять. Кроме того, по вопросу влияния распада СССР на ИЧР Вы вообще никаких доводов не приводили, так что критиковать мне было попросту нечего. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
|||||||||
09.07.2007, 14:25 | #383 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
После этих двух вопросов Вы почему-то решили перейти на указания мне, что видение проблемы не является моей сугубой прерогативой, а потом перейти на личности. Ну что ж, это многое говорит о Вас, а не обо мне. Цитата:
Нет, ошибаетесь. Я демонстрирую Вам (с цитатами), что Вы мне вменяете то, чего не делал я и что делали Вы сами. Цитата:
Хлопаете дверью Вы, и это заставляет думать, что возможностей для продолжения дискуссии у Вас нет. Цитата:
Это, как бы, грамматика русского языка. Цитата:
Цитата:
Для Вас это одно и то же?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||
09.07.2007, 15:46 | #384 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
[quote] Ну, может быть, для Вас будет сюрпризом, что люди могут и другой смысл в него вкладывать - например: "гражданин большого государства, с большими возможностями".[|quote] На что я ответила: Возможно Но не молодые люди, которые ностальгируют по СССР. Потому как именно в СССР больших возможностей у его граждан не существовало. Мне казалось, как нормальному человеку в обыкновенной дискуссии, что глагол «могут» употребляется здесь в значении «мочь», «в состоянии сделать», а не в значении «разрешено». Цитата:
Цитата:
Кстати, а вот Вы хотели бы жить в СССР? Цитата:
Так что лично для меня, то было безусловно несколько истеричным викриком.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
||||
09.07.2007, 22:36 | #385 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
Свидетели у меня есть. Цитата:
Последний раз редактировалось Уру; 09.07.2007 в 22:38. |
||
10.07.2007, 21:02 | #386 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
ссылок было больше одной. По какой из них?
|
11.07.2007, 14:50 | #387 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Отвечаю совершенно честно- по ссылке я заходил
|
11.07.2007, 21:48 | #388 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Зато вот "не могут" - это практически всегда "не имеют права", поскольку что же Вы имели в виду - не имеют возможности говорить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наверное, тогда на Ваш взгляд в этом треде много было истерик, в том числе со стороны тех, с кем Вы выражали солидарность в квалификации моих "выкриков".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||
12.07.2007, 14:14 | #389 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот если бы было "после того- не всегда значит вследствие того" разговор был бы иным. Цитата:
|
||
12.07.2007, 14:33 | #390 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В свое время в СССР входило достаточное количество республик. Практически каждая республика в свое время боролась за свою независимость от империи. Борьба, как известно, закончилась ничем, но глухая ненависть к империи осталась. И счет к ней, к этой империи рос. И вот, наконец, случилось чудо из чудес - ненавистный режим пал. Те составляющие империи, которые в свое время безрезультатно с ней боролись - начинают радостно строить свои новые национальные государства. У некоторых это получается не очень хорошо, у некоторых очень и очень неплохо. Но вот что очень плохо, не получается у новых государств забыть старое прошлое. Может времени прошло мало, а может, видят они, что государство, которое было основой той империи, официально декларирует - «развал СССР величайшая трагедия 20 века». И очень они боятся, что это самое государство будет строить новую империю по образу и подобию СССР. Потому как плохо им там жилось и людям совсем не хочется назад в будущее. Понимаете? Void, спасибо, у нас интуитивное взаимопонимание осталось на прежнем уровне
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|||