31.01.2003, 14:51 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Цитата:
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
|
31.01.2003, 18:35 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Последний оффтоп
Цитата:
Куросава! О! А! и т.д. А по поводу жилетки - сейчас (через 2 часа) схожу еще раз на ТТТ и выскажусь. Если можно.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
31.01.2003, 19:07 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Прошу прощения за Оффтоп, но я бы вот мечтала увидеть "Властелина" в исполнении Тарковского...
Вот это было бы зрелище.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
31.01.2003, 19:23 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
Люблю и уважаю работы Тарковского, но вот чего бы я точно не хотел, так его как режиссера ВК.
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
31.01.2003, 19:33 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Погрузившись на несколько минут в сладкие грезы о «Властелине колец», снятом Куросавой…
Эх, если бы, да кабы…. Ну ладно, добро пожаловать в реальный мир (с), так сказать. Cell, тебе действительно интересно услышать ответы на свои вопросы? А для чего ты изначально подозреваешь «непроникшихся» в неискренности? (если вы скажете, что ТТТ вам вообще не понравился, я скажу, что вы лжете из принципа, сорри). Зачем тогда спрашивать? Тебе ответы интересны, или уличить в чем-то хочешь? Тем не менее. 1. Скорее, вообще никак не представляла. Знала, что там будет масштабная битва за Хельмову Падь, и все. 2. В первом посте этого треда написано, что понравилось. Люблю красивые съемки. 3. и 4. Изменила бы много чего, не хочу повторятся, около часу времени просто бы выкинула, линию энты-хоббиты почти всю надо бы переснять и расширить, если по уму, линию Фродо-Сэм-Фарамир тоже, Горлума играл бы живой актер, значит, тоже надо переснимать… Грима и Теоден совсем другие должны быть… В общем, он бы съел, так кто ж ему даст? Если бы мне предложили написать сценарий, то, скорее всего, я бы отказалась – слишком большая ответственность, а чукча не писатель, чукча читатель. Ни опыта, ни образования у меня нет. Не считать же опытом писанные в далеком детстве сценарии для кукольных спектаклей, которые ставили мы с подругой. Ryo, вообще-то я не считаю, что Гимли – шут гороховый это положительный момент фильма. А Тарковского как возможного режиссера ВК уже обсуждали....
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
01.02.2003, 00:06 | #36 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ага, нашла ссылку на диспут о Куросаве и Джексоне, по-английски:
http://www.tolkienonline.com/thewhit...threadid=60446
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
01.02.2003, 00:06 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
Лора, я тоже не считаю в общем его шутом гороховым. я про то, что на мой взгляд перебор был с шуточками из его уст. ну да что там, все же понимаю, не маленький ведь, массового зрителя ведь тоже нужно чем-то ублажать.
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
01.02.2003, 15:18 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Лора, никто никого уличать не собирается Просто от некоторых я слышала, что в фильме нет НИЧЕГО хорошего. Я считаю, что это сказано из принципа, потому что хорошее в любом случае есть. Теперь по твоим ответам.
1. НУ что значит не представляла? Ты ведь, как и многие другие, ждала целый год этот фильм, какие-то надежды возлагала, может думала, что он окажется лучше БК и т.д. В общем, не совсем понятный ответ. 2. А в концепции фильма тебе что-нибудь понравилось? Съемки там делать, слава Богу, и без ТТТ научились... 3. Лора, не сочти за обиду, но как можно судить о том, в чем ты далеко не профессионал? Я бы переписала...я бы переделала...я бы пересняла...Снимали ведь не дураки и не худшие специалисты в мире, наверное они сто раз подумали перед тем, чтобы снять именно так, а не иначе. Безусловно недостатки есть, но даже если мне что-то не нравится, я предпочитаю воздержаться от комментариев, потому что я к написанию сценариев вообще отношения не имею |
01.02.2003, 15:30 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
2 Сell
По-моему, хорошие манеры еще никого не обезобразили. Внимание к мыслям собеседника - тоже. Лора не говорила, что ей НИЧЕГО не понравилось. И фразы типа "лжете из принципа", даже с добавкой "сорри", если можно, не употребляйте здесь.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
01.02.2003, 15:50 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Tari-bird, действительно, внимание к мыслям собеседника - хорошая вещь. Поэтому прошу обратить внимание: я НЕ утверждала, что ей ничего не понравилось, я ее спросила об этом. В ее рецензии единственное хорошее впечатление, которое я увидела - это то, что фильм зрелищный и красивый, хорошие костюмы плюс толково сделанный Голлум, дающий фору Добби. Это не есть показатели того, что в фильме что-то понравилось, потому что и так понятно, что он красивый и зрелищный, а мы здесь рассуждаем о его концепции в целом. Я не увидела в рецензии ни одного хорошего отзыва о какой-то конкретной сцене, ни о конкретном новом персонаже. Отсюда природный вопрос: а что же все-таки понравилось???
"Лжете из принципа" - опять же не обвинение, а мое мнение. Если человек утверждает, что ему вообще ничего не понравилось, то я не верю, потому что в фильме масса хороших моментов. Вот так вот... |
01.02.2003, 15:56 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Воистину, нет хуже глухого, чем не желающий слышать...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
01.02.2003, 20:44 | #42 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Лора, замечательно сформулированы все претензии к фильму! Естественно, к огромному моему сожалению, вынуждена поставить ППКС.
Вовсе не потому, что мне фильм совсем не понравился. Но многих вещей я бы не хотела в нем видеть или слышать. Потому, что после БК я уверовала в почти что гениальность Джексона. Во всяком случае, оценила его оригинальность и буйную фантазию. И так он меня расстроил! Цитата:
Еще это какие-то решения, которые насаждаются вопреки всякой художественной логике. Например, традиционный американский хэппи-энд вопреки всему. С этой точки зрения, у меня тоже имеются возражения против темы женщины, спасшей детей, эдакого хэппи-энда в миниатюре. По логике, не могло его быть, как это ни печально. И не показать счастливого конца не означает жестокости. Жестокостью было бы показать, как ее орки терзают. Открытый финал, оставляющий просто надежду на ее спасение, меня бы больше удовлетворил. Цитата:
|
||
01.02.2003, 23:27 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Cell, извини, что мои ответы не совпали с твоими «правильными». Ты всегда считаешь свою точку зрения единственно верной, или только в отношении ВК?
Считаю нашу несостоявшуюся дискуссию оконченной. Большого тебе человеческого щастья. Тари, Мими - пожимаю руку товарищам по несчастью.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
02.02.2003, 11:38 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Насчет пафоса. Если ты имеешь в виду драматические моменты прощания людей друг с другом, так это и есть пафосные моменты. По жизни. А как еще? Может быть, в реальности люди ведут себя и сдержанно, - все ж погибать идут! - но что они чувствуют? Искусство вправе показать, что мы чувствуем, а не что на лице в этот момент выражается. Иногда это разница. Наш советский кинематограф, когда о войне снимает, тоже почему-тов пафос сбивается. Потому что война - это сверхэмоциональная тема. Мне как раз БК понравилось больше. В частности, из-за Фродо, который пусть несколько отличается (для меня) от книжного, зато не переигрывает. |
|
02.02.2003, 12:45 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Кристина
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
02.02.2003, 12:58 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Сейчас пойду смотреть в оригинале, вдруг да поможет, но кусочек жилетки для меня все-таки оставьте.
позже: Нет, не помогло... Последний раз редактировалось Мидж; 02.02.2003 в 18:55. |
02.02.2003, 17:52 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
А теперь представьте себе, что Средиземья не покажут. Не будет олифантов, ни Балрога не будет. Ни орлов, ни энтов. Люди, гномы, эльфы и орки останутся обыкновенными людьми, только по характеру немного различаться будут. . Хоббиты будут высокими. А Саурон и Гэндальф будут вести философский спор. Ну... Для ВК, по-моему, необходим режиссер, который искренне любил бы показывать чудеса. Сами по себе. |
|
02.02.2003, 20:58 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Маша, я совершенно согласна с тобой по поводу Тарковского (и не только). От Тарковского не пришлось бы ждать ни сказки, ни героики, ни эпоса; в лучшем случае мы получили бы философскую притчу - если бы А.А. вообще заинтересовала идея экранизации ВК, в чем лично я сильно сомневаюсь.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
03.02.2003, 00:07 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Вот и я думаю, что не заинтересовала бы его эта идея. У него все фильмы, как притчи. Ему нужен материал, который он использовал бы, чтобы поговорить о своем. "О Боге", - как сказала сегодня Н.Бондарчук по ТВ. А Средиземье так просто не используешь, оно же своего требует.
|
04.02.2003, 06:23 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Валинор, средний Запад
Сообщений: 100
Лайки: 0
|
Цитата:
Граждане, вы чего, совсем з глузду того? Какой Тарковский? Я его люблю нежно, но, при всей моей любви, Тарковский бы камня на камне не оставил от ВК, и вы же сами бы его на британский флаг порвали.
__________________
Still water runs deep |
|
04.02.2003, 18:10 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты считаешь, что быть такого не может, чтобы человеку все на понравилось в ТТТ? Да легко. При том кочестве людей, которые его посмотрели... *Чтоб избежать наездов - мне есть за что похвалить Джексона, но я надеялась набольшее, если честно* Я считаю, что рецензия Лоры имеет право на существование уже потому, что она существует. И потому, что с ней можно согласиться. *после первого просмотра БК у меня были очень сходные мысли насчет того, что режиссер пользуется типовым набором "как сделать блокбастер", и только после режиссерской версии все претензии были сняты окончательно* ЗЫ: Заранее прошу прощения за "масло в огнь". Не удержалась.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
04.02.2003, 21:58 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Ребята, оставьте Тарковского, он бы даже близко не подошел к экранизации ВК. Его намного больше занимал мир простых людей, живущих в этом мире. Вы посмотрите "Солярис" в чем там фантастика?
И не кажется ли вам, что вы хотите вкус и восприятие, воспитанное на наших фильмах, приложить к Голливуду.
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
04.02.2003, 22:49 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Feurio, да никаких проблем! Стакан действительно может быть совсем пустой . Я понимаю людей, которые возмущаются по поводу сюжета фильма и прочего авторства Джексона. В конце концов - это фентези, и каждый представлял ВК по-своему. Но экранизация - это ведь не простой стакан, а многогранный! Это и сценарий, и съемки, и актеры, и музыка, и спецэффекты, и костюмы, и т.д. Почему рецензии должны упираться именно в концепцию сценария? Поэтому я и спросила, что же понравилось
|
05.02.2003, 01:07 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Alija! Мы хотим "вкус и восприятие, воспитанное на наших фильмах" приложить к роману "Властелин колец". Безотносительно чужих кинематографических опытов.
Почему бы нет? Только не Тарковский, а режиссеры, любящие творить чудеса на экране. Стройный ряд сказочников, например Просто у нас таких средств никогда не было А ежели бы были, мы бы!.. Уж мы бы! Мы бы такие фильмы снимали, весь мир бы отпал! Я в наших кинохудожников верю! Кстати, оффтопиком. У Тарковского в "Солярисе" есть одно фантастическое существо, которое так и не появляется на экране. Это гигантский четырехметровый младенец, о котором рассказывает герой Дворжецкого. Как это сделано - я не знаю. О нем просто говорят, на экране - лицо Дворжецкого. Но потом создается твердое впечатление, что тебе его показали. Что он-таки плыл по Океану на наших глазах. А ведь этого не было... Только со Средиземьем такая фишка не пройдет. Средиземье должно быть реальнейшим. |
06.02.2003, 09:48 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Может быть у наших режиссеров получилось бы что-то феерическое. Вот только к большим деньгам надо привыкать постепенно, а не сразу. Иначе ничего хорошего не выйдет.
Может наш кинематограф тем и уникален, что в нем присутсовавали отличнейшие сценарии и не только.
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
06.02.2003, 11:08 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Можно 5 копеек добавить?
Мне в голову пришла такая мысль. Как-то Вайсс сказал: почему мы смотрим все один и тот же фильм, но все видим разное? Отталкиваясь от этого, можно добавить. Все видят по-разному. И все видят то, что для них наиболее важно: для кого-то это сценарий, для кого-то игра актеров, для кото-то режиссерская работа, для кого-то операторская. Джексон снял свой фильм. кому-то он понравился, кому-то нет. Это совершенно нормально. Снял бы фильм Вайсс (Дим, это я для примера), он бы кому-то понравился. Кому-то - нет, этот человек бы приводил бы свои доводы почему не понравился. Сняла бы фильм Мидж (это тоже для примера), кому-то бы он понравился, кому-то нет, и этот "кто-то" тоже бы ругался и писал гневные рецензии. Вывод: идеальный фильм снять невозможно, у каждого свое мнение о книге и о фильме, и даже, читая одно и то же, мы видим разное, что-то свое. вот такая махровая ИМХА.
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... Последний раз редактировалось Ирисище; 06.02.2003 в 11:18. |
06.02.2003, 11:25 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Derien, абсолютно с тобой согласна! :-))) Но людям приятно, когда они кого-нибудь в чем-то переубеждают, в этом и суть так скать :-))) Если бы все остановились на мысли, что: каждый воспринимает по-своему и всем одно и то же не может нравиться, форума возможно и не было бы :-)))) Или он был бы раза в 4 меньше по топикам :-))
|
06.02.2003, 12:05 | #58 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
А вообще-то, никто ведь и не говорит, что "должно нравиться", если не нравится Цитата:
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
||
06.02.2003, 12:58 | #59 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
06.02.2003, 14:02 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Но ведь так приятно полаятся! Потренироваться в выпадах и контрвыпадах.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|