Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.02.2022, 20:09   #3361
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Аркенстон Х Посмотреть сообщение
Главные герои никак не связаны с тем, что Саурон там стоит свои козни. У Торина в битве драматичное противостояние с Азогом, а не с Сауроном.
Так Гэндальф тоже один из главных героев и Саурон - это как раз его квест.

Цитата:
Джексон даже не развил сцену в палатке Трандуила, чтобы там Бард начал задавать Гендальфу вопросы.
А Бард и не мог задавать ему вопросы потому что по большому счету он просто мужик и нифига за эти темы не шарит. Ему надо как-то народ прокормить и от зимы укрыться, это всё что его занимает его ум в данный момент.

Цитата:
Сам Гендальф при встрече с Железностопом ничего не говорит про Саурона
Зато говорит про его легионы. Там не до того было чтобы историю эпох Средиземья с сотворения мира рассказывать, надо было быстренько и доходчиво объяснить ситуацию, тем более Гэндальф понимал что перед таким гномом как Даин метать жемчуг просто нет смысла, он возможно и про Саурона-то не слышал никогда.

Цитата:
После битвы нет никакой оценки произошедших событий и обсуждения планов дальнейших действий против Саурона. Типа Гендальф повоевал с Сауроном, а потом забыл о нем на 60 лет?
Да, я тоже хотел, чтобы была подобная сцена после того как Гэндальф прощается с Бильбо и немного разочаровался, не получив её. Так сказать, встреча сильных мира сего, подведение ими предварительных итогов и прогноз дальнейшего развития событий.

Но Джексон решил в концовке сузить фокус с глобальной истории на восприятие самого Бильбо, есть такое. Возможно, не хотел повторять формулу ВК с кучей концовок, а возможно просто не нашел как вписать это в монтаж. С годами я как-то с этим смирился, не скажу что это многое отнимает от пиджеевской истории, если вообще что-то отнимает.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 20:17   #3362
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Какое обоснование ты привел?


Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
"У меня есть дела"? Это убого, это не катит и мы это уже видели.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
"Хочу чтобы Бильбо приобрел независимость"? Это годится лишь как вторичное соображение, т.е. в ключе, мол, у Гэндальфа есть важные дела по решению проблем в Средиземье, А ЕЩЁ и хоббиту неплохо бы проявить самостоятельность, но скормить это зрителю как единственное объяснение это тоже отстой. Ага, как же, больше похоже на то, что хитрый дед струхнул
Это пример обоснования, в котором развиваются персонажи и темы, которые их окружают. Без подстраховки в виде ВК или Приложений

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Исчезновение Гэндальфа

Дело не в исчезновениях, а во внезапных появлениях из ниоткуда, как Бог из машины, сразу же спасая всех ударом посоха. Зрителю остается только придумывать, где он был все это время и как добирался сюда
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 20:31   #3363
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Это пример обоснования, в котором развиваются персонажи и темы, которые их окружают.
И как твой пример обоснования развивает персонажей? Что-то не уловил.

Цитата:
Зрителю остается только придумывать, где он был все это время
Не надо ничего придумывать, Джексон показал, что он в это время совещался с Галадриэль.

Цитата:
и как добирался сюда
Увидел открытую яму в которую провалились гномы и сообразил что они попали в беду. Это недоказуемо, но тут и незачем мудрствовать.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 20:46   #3364
Аркенстон Х
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Аркенстон Х
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
Просто в целом можно оправдать расширение Хоббита дополнительными сюжетными арками, но вопрос только в том, к чему они ведут. Армия орков все равно была бы в конце у врат Эребора. Джексон решил сделать причину их появления глобальной. Ну вот, если смотреть в целом на франшизу, то этот кусок Дол Гулдура воспринимается немного странно. В самом Хоббите, как я уже писал, гномам и Бильбо нет никакого дела до этого. А ВК - полностью обособленное кино. От всей этой темы Некроманта там не холодно и не жарко. Саурон ведет войну из Мордора. Факт того, что раньше он сидел в другом месте, ничего не дает.
Аркенстон Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 20:52   #3365
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Аркенстон Х Посмотреть сообщение
В самом Хоббите, как я уже писал, гномам и Бильбо нет никакого дела до этого.
Но гномы и Бильбо не единственные герои "Хоббита", там есть еще Гэндальф, которому в самом Хоббите есть до этого дело, причем оно занимает его настолько, что он в итоге отдает приоритет именно ему, а не гномам.

Цитата:
А ВК - полностью обособленное кино. От всей этой темы Некроманта там не холодно и не жарко. Саурон ведет войну из Мордора.
А мог бы вести войну из Лихолесья, Эребора и Ангмара, если бы в расширенных событиях экранного Хоббита его не отбросили на обочину карты. Джексон наконец показал нам как это случилось.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 21:14   #3366
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И как твой пример обоснования развивает персонажей? Что-то не уловил.
Я хотел обосновать исчезновение Гэндальфа у Лихолесья, его постепенным ослабеванием в роли спасателя для гномов и Бильбо. И в то же время усилением роли гномов и Бильбо в вопросе спасения самих себя, без участия Гэндальфа

Если в этот раз тоже непонятно объяснил, то лучше не смогу. От зацикленности на этой теме уже голова не варит
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 21:23   #3367
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Я хотел обосновать исчезновение Гэндальфа у Лихолесья, его постепенным ослабеванием в роли спасателя для гномов и Бильбо. И в то же время усилением роли гномов и Бильбо в вопросе спасения самих себя
Эта тема и так раскрыта в трилогии.

И это всего-лишь проблематика обретения героем самостоятельности которая идет лишь как одна из идей истории, но не должна служить причиной исчезновения Гэндальфа. С такими же мотивами он мог поехать жрать плюшки к Радагасту пока героев переваривают пауки, потому что "его роль спасателя должна ослабевать, а их усиливаться".
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 21:40   #3368
Аркенстон Х
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Аркенстон Х
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А мог бы вести войну из Лихолесья, Эребора и Ангмара, если бы в расширенных событиях экранного Хоббита его не отбросили на обочину карты. Джексон наконец показал нам как это случилось.
Да не дает это ничего на смысловом уровне. И насчет Гендальфа. Он не ядро истории. Основная драматическая составляющая приходится на Бильбо и гномов. И что на него влияет арка Саурона, а на них нет, не стал бы точно называть достоинством трилогии. В ВК все персонажи функционируют в рамках одной темы, а тут получается, что две темы идут параллельно друг другу. И еще Леголас бегает за орками, чтобы потом пойти искать Арагорна. Это тоже важное расширение ?
Аркенстон Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 21:48   #3369
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Аркенстон Х Посмотреть сообщение
Да не дает это ничего на смысловом уровне.
Именно что дает, потому что в ВК Саурон ведет войну с обочины, а останься бы он на тех же позициях что был в Хоббите, вел бы войну из центра, имея при этом пути отхода и в Мордор. У него был бы захвачен весь север Средиземья, а также лес и оставались харадримы с юга. Осталось бы перебить всех кто между этими территориями. Так часть Средиземья восточнее Мглистых гор пала бы куда раньше и до событий ВК в том виде в каком они состоялись Средиземье могло бы тупо не протянуть. Не помню досконально в чем тут был замес у Толкина, но у Джексона идея такая.

Цитата:
И насчет Гендальфа. Он не ядро истории. Основная драматическая составляющая приходится на Бильбо и гномов.
При этом именно Гэндальф является инициатором и организатором похода, без его вмешательства всё это вообще бы не состоялось.

По поводу драматичной составляющей - это смотря что вы имеете в виду. На микроуровне - да, на Бильбо и гномах. На глобальном уровне - драму разрешает Белый совет.

Последний раз редактировалось Маг; 03.02.2022 в 21:59.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 22:08   #3370
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А мог бы вести войну из Лихолесья, Эребора и Ангмара, если бы в расширенных событиях экранного Хоббита его не отбросили на обочину карты. Джексон наконец показал нам как это случилось.
Мог бы, но только в том случае, если бы Толкин об этом написал. А мог бы вообще перейти на сторону Добра...
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 22:10   #3371
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Аркенстон Х Посмотреть сообщение
Тут могу согласиться в том плане, что ВК все эти ниточки со стороны Хоббита особо и не сдались. Там итак прекрасно понятно, что Бильбо нашел кольцо Голлума, и что Гендальф и Бильбо - старые друзья. То есть, трилогии вполне уютно и без всяких приквелов.
Категорически несогласна. Мое восприятие ВК очень изменилось после Хоббита, по крайней мере первых двух фильмов, третий я еще не пересматривала. Вот я смотрю на Фродо и компанию и думаю: а вот это то самое место, где Бильбо и гномы... Интересно, а Фродо об этом знает? Ну и так далее. Кстати, вы подумали о том, что если бы Торину не пришла в голову прекрасная мысль подарить Бильбо кольчугу, Фродо не пережил бы встречу с троллем в Мории. Изменил, можно сказать, судьбу мира И вообще вся тема Мории приобрела дополнительные грани. Могила Балина, рядом с ней скелет Ори с книгой...

Я стала другими глазами смотреть на Гимли. Стало понятно, откуда он такой взялся. Заодно заметила, какой он классный, раньше как-то не замечала. Я считаю, его как-то недостаточно ценят и очень зря. Кстати, мне интересно, научился ли Гимли грубым выражениям непосредственно у Торина или это такая общегномская тема...

Еще я поняла, что Арагорну хорошо известна история похода на Эребор и он много об этом думал. Тема наследственных отрицательных склонностей приобретает совершенно иное звучание. Раньше мне было непонятно, как это можно всерьез воспринимать, теперь - другое дело.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Гиллуин получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 03.02.2022, 22:13   #3372
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так часть Средиземья восточнее Мглистых гор пала бы куда раньше и до событий ВК в том виде в каком они состоялись Средиземье могло бы тупо не протянуть. Не помню досконально в чем тут был замес у Толкина, но у Джексона идея такая.
Так именно в этом. Фродо поймали бы еще в начале первой части, и все. Об этом где-то сказано, но не помню, где именно.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 22:15   #3373
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Мог бы, но только в том случае, если бы Толкин об этом написал. А мог бы вообще перейти на сторону Добра...
Непонятно, к чему коммент. К тому, что оно в итоге не так состоялось? Спасибо, мы в курсе. К тому, что Толкин писал про другое? Спасибо, мы в курсе.

Но Джексон снял для тех кто необязательно посвящен в то о чем Толкин написал и для тех, кто будет начинать впервые смотреть его киноэпос с Нежданного Путешествия и заканчивать Возвращением короля. Так вот "Хоббит" рассказывает именно о том что Саурон планирует захватить гору и оттуда вести войну, имея заодно захваченный лес. Для зрителя интрига удастся ему это или нет, если бы удалось - пали бы вслед за ними Ривенделл, Лориэн, Гондор, как и рассказывает Гэндальф, действия Саурона были бы стремительнее и агрессивнее, т.е. никакого ВК в том его виде в каком он есть дальше бы не было. Посмотрев Хоббита зритель понимает что ему это не удалось и смотрит ВК чтобы узнать как действие будет разворачиваться там после известных событий Хоббита. В чем проблема?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 22:17   #3374
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Мог бы, но только в том случае, если бы Толкин об этом написал.
Писал. Если почитать приложения к ВК, где все это описано и Поход к Эребору, это отдельный текст, то там все так и есть. И вообще эти тексты как-то ближе к фильму, точнее, фильм ближе к ним. И они более поздние, чем текст Хоббита.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.02.2022, 18:31   #3375
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Непонятно, к чему коммент. В чем проблема?
Так в том, что ВК прекрасно смотрится и без этого всего, это самодостаточное произведение, тогда как в Хоббите куча моментов, непонятных без просмотра ВК.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 20:25   #3376
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Не знаю, про какие именно моменты ты говоришь, но это распространенное явление в объемных произведениях, что только подойдя к концу ознакомления с историей и видя полную картину целиком, ты понимаешь какие-то моменты, которые казались непонятными в начале. Лично я всегда стою за порядок просмотра многосерийных историй, соответствующий порядку выпуска на экраны. Тем не менее, шесть фильмов выстроены так, что их без ущерба для понимания истории можно смотреть как в порядке БК-ДК-ВК-НП-ПС-БПВ, так и в порядке НП-ПС-БПВ-БК-ДК-ВК, просто это будет другой срез восприятия. Кто-то из тех зрителей, которые начнут с Хоббита, наверное, примут как само собой разумеющееся сцену на Совете, где Леголас подскочил от того, что Боромир назвал Арагорна следопытом, тогда как некоторые из тех, кто начал смотреть с ВК могли долго чесать репу в недоумении, чего это у него так бомбануло и только годы спустя получили ответ. Ну это как один из частных вариантов разницы восприятия.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 20:51   #3377
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Ну или та самая неразбериха с посохами. Типа, откуда у Гэндальфа вдруг взялся посох если у него его отобрали в Ортханке? Фильм предлагает нам на этом не заморачиваться, мол, просто примите это как киношную условность ну или додумайте что ему в Ривенделле новый посох подарили. Помню прикольный чат с Маккелленом как кто-то из ТОРНовцев или просто первых посмотревших, кажется, еще в ходе проката Братства в кинотеатрах (или даже в декабре 2001) задал вопрос Иэну откуда у него появился новый посох и тот шутканул насчет того что у него где-то в лесу или в какой-то пещере есть кладовка с посохами на всякий случай)) Ну вот Хоббиты предложили нормальный такой вариант к кому можно за посохами обращаться в случае форс-мажора) Помнится, мы здесь с кем-то на форуме в новостных тредах еще до выхода Нежданного путешествия за эту тему обсуждали и думали раскроют это в Хоббитах или нет, раз он там по тизер-трейлеру НП с новым посохом ходит.

Воооо, нашел тот чат с Иэном:

Цитата:
Q: I am curious though as to how Gandalf gets his staff back from Saruman after he escapes the tower of Orthanc. My theory-Gandalf has a stash of staffs somewhere in a cave.

A: Many thanks for answering your own perceptive question!
После расширенной версии третьего "Хоббита" зрители могут голову на этот счет не ломать.

Последний раз редактировалось Маг; 04.02.2022 в 21:09.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 21:58   #3378
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну или та самая неразбериха с посохами.
Так Хоббит эту самую неразбериху в ВК никак не исправляет (её корни идут из текста Толкина), в БПВ Радагаст отдал Гэндальфу свой личный экземпляр, оставшись без посоха. Иначе получится, что это у него была пещера с посохами, и Митрандир каждый раз (после Сарумана, после Балрога и после Ангмарца) ездил к нему за новым стаффом, это ещё бредовее звучит, а также обесценивает жертву Бурого в рамках самого Хоббита.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 22:08   #3379
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
в БПВ Радагаст отдал Гэндальфу свой личный экземпляр, оставшись без посоха.
Сделал себе новый - по дизайну того посоха с которым Гэндальф ходит после Ортханка видно, что он работы того же мастера, что и его предыдущий.

А посохи и кристаллы Радагасту нужны как раз на случай типа Себастиана, поэтому не возникает сомнений, что новым посохом он себя после этой жертвы со временем обеспечил.

Он же сломал кристалл вылечив Себастьяна, т.е. по сути выдал Гэндальфу сильно б/ушный вариант. Новым в любом случае требовалось обзавестись.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 22:13   #3380
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Мне кстати всегда нравилось то, как жертва Радагаста теперь влияет на события ВК в пиджеевском универсуме. Не засри Некромант Лихолесье - Радагасту бы не требовалось портить кристалл высасывая яд из Себастияна. А выйди Гэндальф против Сарумана в магическую дуэль с исправно работающим фокусирующим кристаллом - у него были бы шансы кастануть в Белого чем-нибудь по-мощнее и не опоздать на встречу с Фродо, благодаря чему тот мог бы избежать раны на Везертопе.

Т.е. не исключено, что Фродо расплатился своим здоровьем за сохранение жизни Себастьяна.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 22:37   #3381
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Сделал себе новый - по дизайну того посоха с которым Гэндальф ходит после Ортханка видно, что он работы того же мастера, что и его предыдущий.
Ты же понимаешь, что таким образом противоречит сам себе? Раз можно так просто взять и заделать себе посох, тогда в ВК для тебя не должно быть неразберихи, Гэндальф сам себе их строгал сколько хотел, одного мастера его посохи в ВК. Хоббит только внёс неразбериху, которую сам же попытался исправить, а в целом все осталось по прежнему, просто в одном случае посохи строгает серый маг, а во втором - коричневый.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 22:38   #3382
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Ты же понимаешь, что таким образом противоречит сам себе? Раз можно так просто взять и заделать себе посох, тогда в ВК для тебя не должно быть неразберихи, Гэндальф сам себе их строгал сколько хотел
Нет, Гэндальф в отличие от Радагаста не имеет связи с деревьями чтобы самостоятельно их строгать.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 22:42   #3383
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Нет, Гэндальф в отличие от Радагаста не имеет связи с деревьями чтобы самостоятельно их строгать.
Это уже твои фантазии пошли, ничем не подкрепленные, Радагаст тоже формально не по деревьям, а по животным и птицам (при этом Гэндальф спокойно имел связь с орлами и без коричневого дружка).

Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 04.02.2022 в 22:44.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 22:55   #3384
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это уже твои фантазии пошли, ничем не подкрепленные, Радагаст тоже формально не по деревьям, а по животным и птицам.
Он по всей природе, в том числе и по деревьям, живет в деревянном доме внутри дерева с деревянными инструментами, плюс в Хоббите он бегая по лесу обнаруживает какую-то гниль внутри дерева.

И самое главное что посох Гэндальфа с которым он ходит начиная с Ривенделла идентичен по дизайну тому посоху с которым приехал на др Бильбо, а тот был Радагастровый. Более того, этот его новый посох с уже обломанными веточками, т.е. уже б/ушный. Радагаст живет уединенной жизнью и никуда дальше Лихолесья не ходит кроме как на БПВ когда его Гэндальф попросил, значит от кого-либо получить этот новый посох посылкой не мог, а посох ему в любом случае будет нужен как раз на случай непредвиденного форс-мажора типа лечения зверей от болезней магической этиологии. Учитывая каким обреченным взглядом он смотрел на кристалл перед тем как пустить его в ход для лечения ежа - он прекрасно понимал чем темные чары чреваты для кристалла, т.е. совершать подобную операцию ему не впервой. Вывод закономерен.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 22:58   #3385
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вывод закономерен.
Это именно один из примеров тех проблем, которые породил Хоббит, причем твой вывод ещё и притянут за уши, изначальный посох Гэндальфа в НП тоже похож по дизайну на его посох с ВК, за исключением верхушки (хотя и те похожи, просто в одном случае верхушка сложенная, словно бутон, а в другом - распущенная, словно цветок).
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 23:06   #3386
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это именно один из примеров тех проблем, которые породил Хоббит
Наоборот задним числом залатал предыдущие, выдав внутренне стройную логику развития событий.

Цитата:
изначальный посох Гэндальфа в НП тоже похож по дизайну на его посох с ВК, за исключением верхушки (хотя и те похожи, просто в одном случае верхушка сложенная, словно бутон, а в другом - распущенная, словно цветок).
Нет и нет, верхушка посоха Гэндальфа сложена не словно бутон, а словно пламя огня, намекая на его связь с этой стихией, тогда как у Радагаста связи с этой стихией нет, поэтому его навершие ветвится под ветви деревьев чтобы была возможность вытаскивать кристалл.

В то время как посох, юзаемый Серым между Ривенделлом и Балрогом по дизайну именно под расходящиеся ветви. Интересно, от кого?)))))))))
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 23:14   #3387
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Это ты в артбуке прочитал про огонь, но это никоим образом не отменяет того, что говорю я, сходство между огнем и цветком подмечено очень давно, огонь по разному может гореть: то "расцветая", то "складываясь в бутон".

Как можно видеть косяк в том, что Гэндальф сам себе делал посохи в пещере, но не видеть косяка в том, что другой маг делал их для Гэндальфа на заказ, при этом ухитрялся их как-то ещё и доставлять оперативно?

Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 04.02.2022 в 23:16.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 23:22   #3388
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Как можно видеть косяк в том, что Гэндальф сам себе делал посохи в пещере, но не видеть косяка в том, что другой маг делал их для Гэндальфа на заказ, при этом ухитрялся их как-то ещё и доставлять оперативно?
Да он не делал для Гэндальфа посохи на заказ, он просто отдал Гэндальфу б/ушный который сейчас ему все равно не нужен, после чего со временем сделал себе новый, который затем снова пожертвовал, с раскрытыми и уже опять обломанными ветками, т.е. б/ушный, зная что ему нет нужды в посохе регулярно и что он сможет после этого опять приложиться соорудить себе новый.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 23:29   #3389
Аркенстон Х
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Аркенстон Х
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
Главное, иметь в кармане магический лобзик
Аркенстон Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 23:32   #3390
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Опять же, если бы посох, используемый между Ривенделлом и Морией был посохом сделанным кем-то для Гэндальфа - он был бы такой же как в первых двух Хоббитах.

Вот посох Гэндальфа Белого который имеет навершие в виде пламени уже 100% выдан не Радагастом, как и тот который он держит в Митлонде уже после происшествия с Ангмарцем.

Т.е. посох из AUJ-DoS и посох/и из TTT-ROTK сделаны специально под Гэндальфа, в отличие от обоих посохов в FOTR. Которые, как выяснилось после третьего Хоббита, оба сделаны понятно для кого.

Последний раз редактировалось Маг; 04.02.2022 в 23:38.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования