13.10.2013, 19:17 | #271 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Да прям! Палантир не распознал (как будто там был миллион похожих предметов, ага). Но опять-таки эта его ошибка пошла только на пользу, и как будто так и надо. А прилетело за это Пину. Но можно сказать, что это опять интуиция Гэндальфа подсказала, что именно Пин стянет Палантир и в него посмотрит... ну и т.д. |
||
14.10.2013, 22:05 | #272 | |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,851
|
Цитата:
У меня. Я вообще не считаю манипуляцию чем-то плохим. Совершенно. Это абсолютно нормальный вид межличностных отношений. Манипуляция сама по себе просто нейтральный инструмент. Если вы манипулируете кем-то в ущерб ему для получения выгоды, то вы мошенник и это плохо. А если в итоге манипуляция служит во благо манипулируемому (да если вдобавок ещё и обществу), то вы умелый наставник / хороший родитель / просто мудрый человек, и никакой тени то, что вы манипулятор, на вас не бросает. |
|
Burger получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.10.2013, 22:39 | #273 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 164
Лайки: 0
|
Цитата:
Выходит, если Гэндальф - абсолютное добро, то он не может ошибаться? Ведь безошибочные решения не есть обязательный признак добра. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, а Гэндальф делал, и очень много. И в противовес определённо злым персонажам.
__________________
Я не только волшебник, я еще и лечусь. |
|
14.10.2013, 23:01 | #274 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Но кстати, почему Вы, отвечая на мой пост, так и не ответили на те два вопроса, которые там были? Или манипуляции - это хорошо, но только тогда, когда манипулируете вы, а не когда кто-то - вами? |
||
15.10.2013, 01:41 | #275 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,851
|
Нет, нельзя было обойтись, и нет, не повторил. Я НЕ считаю, что хорошая цель оправдывает плохие средства. Я считаю манипуляцию не плохим средством, а средством нейтральным. Вы считаете, что манипуляция — плохо и гнусно. Я — нет. Без разницы, применительно к кому.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
Burger получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.10.2013, 01:54 | #276 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ---------- И да, кстати. А Вам не приходило в голову, что в большинстве случаев манипулируемый не делегирует манипулирующему право решать, что ему во благо, а что нет, и последний попросту присваивает себе это право? |
|
15.10.2013, 01:58 | #277 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,851
|
Да.
И что?
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
15.10.2013, 02:07 | #278 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.02.2019, 16:00 | #279 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 41
Лайки: 1
|
Интересный топик, однако. Не извлечь ли его на свет белый? Тут эта тема поднималась вскользь, а действительно - что было бы со Средиземьем, если бы Саурон победил? Уничтожил бы он людей, эльфов и гномов? Обратил бы их в рабство? Кто, в таком случае, стал бы привилегированной расой - орки?
__________________
Ai! Laurië lantar lassi súrinen! |
07.02.2019, 18:30 | #280 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,324
Лайки: 810
|
Цитата:
А так в целом - было бы полное доминирование Саурона над Средиземьем. и возможно - назгулы-правители разных областей на месте бывших свободных земель. Миссия исстари в Средиземье была бы провалена.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 07.02.2019 в 18:33. |
|
07.02.2019, 21:06 | #281 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Интересно, что бы делали в таком случае валар? Окончательно поставили бы крест на проекте "Средиземье" или перешли бы к более решительным действиям (каким?)?
|
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.02.2019, 21:43 | #282 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,324
Лайки: 810
|
не перешли бы. они удалились от мира к тому времени. Валинор уже не был частью реального мира , как в первую эпоху
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
07.02.2019, 22:18 | #283 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 41
Лайки: 1
|
Но связь не была полностью разорвана. Валар могли бы отправить на помощь кого-то из майар, как это было с истари в своё время. Вопрос - захотели ли бы...
__________________
Ai! Laurië lantar lassi súrinen! |
07.02.2019, 22:39 | #284 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,324
Лайки: 810
|
Цитата:
Сокрушать его пришлось бы только прямым вмешательством Валар и большими разрушениями. Скорее всего они бы не пошли на это.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
07.02.2019, 23:59 | #285 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
08.02.2019, 00:15 | #286 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
В любой непонятной ситуации топи континент.
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.02.2019, 01:07 | #287 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 41
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Ну и есть же ещё два мага-истари, ушедших на Восток. То, что от них нет вестей, ещё не значит, что они погибли. Так что, вероятно, валар было бы кого поддержать - если бы захотели. Если же шанса на спасение нет никакого - тогда и правда вариант с очередным затоплением не выглядит таким уж нереальным... Но не странно ли? Отдать целый мир даже не вала, а майа, пусть и одному из сильнейших. Сдаться, по сути, хотя сила одного майа - ничто в сравнении с силами Валар и других майар, пожелай те к ним присоединиться
__________________
Ai! Laurië lantar lassi súrinen! |
||
08.02.2019, 05:10 | #288 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Странная логика, имхо. Я полагаю, что под властью Саурона плохо жилось бы всем.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2019, 11:11 | #289 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
08.02.2019, 14:27 | #290 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|||
08.02.2019, 14:43 | #291 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Майрон - не Мелькор, где всё до основанья, а затем... Так что, как ни огорчительно признавать, но гарантированно не свезло бы только "светлой" стороне. Саурон - это Тайвин Ланнистер, если кто не узнал. А вот Мелькор - Безумный Таргариен. |
|
08.02.2019, 16:02 | #292 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
Это он сотворил назгулов, которые сеяли неописуемый, нечеловеческий ужас. Люди, превращённые волей Единого кольца и волей Саурона в живых мертвецов. Цитаты, где Саурон предстаёт заботливым государем, хотелось бы увидеть. Пока что на счету Саурона доведение последнего государя Нуменора до безумия и уничтожение этого народа. Вот, взять, к примеру, Мордор. Пока Саурон воевал с силами Запада, он опустошил эту землю, сделав её непригодной для жизни. Орки влачили жалкое существование среди пепла и голых камней. В то же время, эльфы жили в зеленых долинах и лесах, наслаждаясь дарами природы. Это напоминает, уж простите, как Советский Союз загонял своё население в лагеря и бараки, выжимая из их труда всё соки, направляя экономическую прибыль в военно-промышленный комплекс, чтобы конкурировать с Западом за мировое господство. При этом на капиталистическом западе люди жили в среднем богаче и благополучнее. Наивно думать, что если бы Саурон победил и установил полное господство над Средиземьем, он бы занялся процветанием своих подданых. Нет, он бы продолжал собирать армии для атаки на Валинор. Выжимал бы все соки из земли, опустошал бы леса и осушал реки ради магического или технологического превосходства над Валарами. Тирания никогда не останавливается.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 08.02.2019 в 16:16. |
|
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.02.2019, 16:13 | #293 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Наезд удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 08.02.2019 в 17:47. |
|
08.02.2019, 16:17 | #294 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
О! А у вас есть своя трактовка падения Нуменора, которая снимает вину с Саурона за это событие?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось TheHutt; 08.02.2019 в 17:47. |
08.02.2019, 16:33 | #295 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
08.02.2019, 16:47 | #296 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,324
Лайки: 810
|
при всем его могуществе он никогда бы не смог не то что захватить - даже приблизится к Валинору.
Во первых, Аман изъят из кругов мира после нуменорского падения. Во вторых - орки как известно боятся моря. и не исключено что Саурон тоже его боится - так как океан это вотчина Ульмо.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
08.02.2019, 17:14 | #297 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 08.02.2019 в 17:48. |
08.02.2019, 17:18 | #298 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
Разумеется, такое Средиземье ждала бы участь, аналогичная нуменорской.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
08.02.2019, 17:50 | #299 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
[модераториум]
Подчистил наезды и оффтопик. [/модераториум] Старый Тук, а вот цитат о благодетельстве Саурона с вашей стороны так и не воспоследовало. |
08.02.2019, 18:17 | #300 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Да в два тычка жи: Вика, наше всё.
Цитата:
|
|