13.03.2015, 18:15 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Книга 1: Обсуждение.
Здесь можно поговорить о 1й книге в целом, о всем пути от Шира до Имладриса. Можно запостить любимые иллюстрации, стихи, песни, сценки из фильмов, общие впечатления.
Вместо недели на это будет полнедели, как обычно. Начнем 2ю книгу в понедельник.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
13.03.2015, 19:08 | #2 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Если охарактеризовать первую часть одной фразой, то эта фраза будет "Путешествие Кольца из Шира в Ривенделл". Путешествие, длиной в 17 лет, потому что оно было предопределено именно тогда - на дне рождения Бильбо, когда он навсегда исчез из Шира и оставил (не без помощи Гендальфа) Кольцо Фродо.
А вот интересно - если бы Бильбо не стал праздновать своё стоодиннадцатилетие с таким размахом и последующим уходом, что было бы тогда? Он испытывал бы на себе всё более сильное действие Кольца, и, возможно, Гендальф догадался бы об истине на несколько лет раньше. Если бы оказался рядом. Он ведь до ДР, кажется, долго не показывался? Но слухи дошли бы, думаю. В общем, тогда мы имели бы совсем другую историю. А так - путешествие на одним конце которого ещё беззаботный буколический Шир, а на другом - бегство к броду с назгулами за спиной, с раной в плече, страхом, отчаянием и неизвестностью впереди. Как много вместил в себя этот месяц путешествия! Первая в жизни хоббитов встреча со Злом, и не где-то в далёких и таинственных землях, а в своём родном Шире, где раньше можно было бродить без опаски, ночевать под любым деревом и не запирать дверей. Но мирное время позади, Зло пришло в Шир - пока на время, мимоходом. А рядом с Широм - только границу перешагни - Древлепуща и Упокоища. А ведь это только начало и, по сути, если исключить рану Фродо, ещё ничего толком не произошло. Но рану пока вылечат и до поры она не будет давать о себе знать. Впереди месяц отдыха в благословенном Ривенделле, эльфийские песни и застолья, встреча с Бильбо. Но уже не будет былой безмятежности, поход должен быть продолжен и стать ещё опаснее, а наши обсуждения - ещё интереснее. |
13.03.2015, 20:59 | #3 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Поскольку, к сожалению, подключилась к обсуждению не с самого начала, начну описывать свои впечатления с главы про Упокоища. Что, собственно, я вынесла из наших обсуждений и из чтения вообще:
- Узнала о природе умертвий и что засланы они были на Упокоища Ангмарцем. - Пришла к выводу, что хоббиты ведут себя как дети - например, бегают по травке по совету Бомбадила. Однако, после того, как я начала читать текст, а не слушать аудиокнигу, как сначала, у меня появились сомнения в детсадовости хоббитов - дальше будет понятнее. - Узнала, что тень через плетень в Бри это Арагорн. - Задумалась, что распустить пони могли вовсе не Назгул, а южанин с Ферни. - Заметила, что пони Билла назвали в честь его прошлого хозяина. (кстати, на днях вижу в газете - "Билл Ферни" Опа, - думаю! Пригляделась - Брайан Ферри. ) - Арагорн не безупречен, делает ошибки и сетует на свою судьбу. - Хоббиты на самом деле не хоббиты, а переодетые ниндзя. - Назгул не так умны, дальновидны и грозны, как казалось, и сами могут испытывать страх. - Заново открыла для себя Сэма и полюбила его. - Ну и отдельные впечатления от имен: Шатун, Бродяга-Шире-Шаг и, мой любимый, - Бродяга-Ударь-в-Ничто. Хочу сказать всем огромное спасибо, было очень интересно и познавательно.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
13.03.2015, 21:18 | #4 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А я по-другому взглянула на хоббитов вообще. До этого как-то не видела в них ничего особенного. Ну, мелкий народец, ну беспечные, пока горя не знают. Но коллективное чтение открыло глаза на их характерные качества: огромная психическая упругость, умение находить положительные моменты во всех жизненных передрягах, жизнелюбие, нестяжательство, выносливость и ряд других, всех сходу не упомнишь.
|
13.03.2015, 22:41 | #5 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.03.2015, 22:56 | #6 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Да, вот за океан здорового смеха хочется поблагодарить отдельно. Бредовые теории и странные переводы рулят.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
13.03.2015, 23:00 | #7 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
13.03.2015, 23:04 | #8 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
А за переводы переводчиков благодарить
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
13.03.2015, 23:08 | #9 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Переводчиков само собой. Но тут тебе приносят сразу все самое вкусное из кучи переводов - просто пир какой-то.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2015, 23:17 | #10 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Кстати, у меня закончился текст шпоры, по какой я училась читать по-английски, закончился. Дальше я буду подглядывать в родного и непобедимого Кистямура, и выкладывать перлы. Для тех, что хочет приложиться к Кистямуру без купюр будет интересно.
Нет, я не хочу его чернить, но мое восприятие он исказил конечно здорово. Я еще удивлялась
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
13.03.2015, 23:22 | #11 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
А зайки там откуда? Уже не в первый раз их упоминают.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
13.03.2015, 23:25 | #12 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Например, читаю я сейчас эпизод про троллей. Оказывается, Арагорн сказал "Вставай, старый камень". А в кистямуре "Эй ты, каменная дохлятина". И палку он сломал о зад тролля, хотя на самом деле просто об тролля
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2015, 23:26 | #13 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
13.03.2015, 23:26 | #14 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
13.03.2015, 23:28 | #15 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Брендибаки там стали Брендизайками, а Бакланд - Зайгородом
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
13.03.2015, 23:28 | #16 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Krakodil, синхронно!
|
13.03.2015, 23:29 | #17 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А Сэм у Кистямура - Скромби!
|
13.03.2015, 23:32 | #18 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Скромби это не так круто, как Крол вместо Тука. И ведь если бы еще фамилии исказили. Их еще и называют все подряд зайцами ни к селу, ни к городу.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
13.03.2015, 23:33 | #19 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
13.03.2015, 23:35 | #20 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Блин, я реально думала, что речь про кролов это к главе, когда Сэм готовит. Еще удивилась - почему пишут с большой буквы Решила, что про кролов в курсе (готовка), спрошу-ка про заек.)))))
Народ, я плачу. Зайгород))))) Про ГГ в курсе, но привыкла как-то. Но если начать разбирать, думаю, тоже весело будет. Посмотрела в Гугл Транслейт перевод слова buck и мне стало страшно, как еще несчастного Мерри с родней могли окрестить.)) Варианты - Брендибрык, Брендидыб, Брендидробь...
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.03.2015, 23:39 | #21 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
А это слово означает всего лишь "олень". Или "козел". Был бы Брендимек (что я несу)
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.03.2015, 23:39 | #22 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
13.03.2015, 23:45 | #23 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
На википедии написано, что он еще в каком-то переводе Сэмиус Гужни
Нашла тут такую информацию в сети по его фамилии: Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2015, 23:45 | #24 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Народ, я никогда так не жалела, что не знаю английский от слова "совсем"
|
13.03.2015, 23:49 | #25 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя латынь с английским складывать, да, это сильно...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.03.2015, 23:56 | #26 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ради интереса заглянула в испанский перевод. Там Пиппин значится как Tuk (просто транскрипция), Мерри Brandagamo (как написано, так и читается, "брандагамо", "gamo" по-испански "олень-самец"), Сэм Gamyi (как написано, так и читается: "Гамьи". Видимо, тоже приблизительная транскрипция, потому что Gamgee по-испански читалось бы как "гамхее"), а Бэггинс - Bolsón (читается "больсОн", от "bolsa" - "сумка"), а БэгЭнд, соответственно, Bolsón Cerrado, "закрытая сумка".
|
14.03.2015, 00:10 | #27 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Бог с ними, с фамилиями, но вот пытаюсь придумать адекватный перевод на русский хотя бы для Бэг-Энда. Ну, чтобы не слишком дико звучало. Увы!
|
14.03.2015, 00:27 | #28 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот согласна. Поэтому я предпочитаю транслитерацию, хотя Толкин и говорил переводить.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) Последний раз редактировалось Velya; 14.03.2015 в 00:38. |
|
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2015, 00:37 | #29 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Мне такой вариант попался: buck - самец животного (оленя, антилопы, зайца, кролика, овцы, козы).
Так что простор для фантазии переводчика достаточный.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
14.03.2015, 01:27 | #30 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Этот Бэээк у Перумова присутствует, кстати.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |