"Хоббит": обсуждение технологии 48 кадров в секунду

[Samael]

Непременно!

[Egor]

Посмотрел в субботу в imax а сегодня в hfr.

В начале просмотра в imax я был как то недоволен картинкой. Не хватало глубины что ли. В процессе просмотра попривык и вроде даже в целом устроило (тем более что фильм хороший и постоянно оценивать картинку было не интересно). И все же осталось впечатление что в imax я смотрел качество и получше (тот же Аватар или Рождественская история). Может из за конвертации так и получилось.

И вот сегодня решил оценить 48 кадров. Слышал что очень четкое и плавное в быстрых сценах изображение. Но когда Хоббит побежал у меня сложилось впечатление что изображение наоборот дергается. Присмотревшись я понял что это просто мой мозг с трудом справляется с нагрузкой. Притом что у меня дома nvidia 3D vision и в принципе я привыкший к такой нагрузке. Когда в игры по 3d рубишся там будте нате поначалу штормит и fps на высоком уровне.
Однозначно смотреть 48 кадров надо на здоровую отдохнувшую голову иначе она просто не будет справляться с просмотром. Возможно надо попривыкнуть. Помню когда появилось 3D у меня после сеансов кружилась голова. Теперь привык. Но 48 кадров более серьезное испытание. И я понял почему есть отзывы что изображение как будто снято на любительскую камеру. Видео настолько четкое что его трудно разглядеть. Скоро что бы сходить в кино надо будет обновить "дрова" на видео карте в собственной голове.
Сконцентрировавшись я все же оценил hfr. И остался доволен. Но в следующий раз пойду выспавшись с утра.
И ещё. Четкое изображение выводит на поверхность всю комп. графику и эффекты. Впечатление как в старых фильмах когда герой что то делает на фоне декораций и это очень заметно. Прямо как будто на съемках присутствуешь когда актёр играет один а все остальное дорисовывается. Смешно выглядит. Под 48 кадров надо и еще мега качественную графику делать.
Посмотрим как Кэмерон справится. Я думаю должен. Ведь Джексон начал первым, и ему за это уважуху в любом случае...

[Egor]

Сообщение от Samael

Собираюсь туда завтра. Очень беспокоят технические проблемы. Сильная лажа со звуком? Это ведь 7-й зал?

У меня вообще с сильными тормозами была последняя сцена.

[Samael]

Там же?

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Egor

Посмотрел в субботу в imax а сегодня в hfr.

В начале просмотра в imax я был как то недоволен картинкой. Не хватало глубины что ли. В процессе просмотра попривык и вроде даже в целом устроило (тем более что фильм хороший и постоянно оценивать картинку было не интересно). И все же осталось впечатление что в imax я смотрел качество и получше (тот же Аватар или Рождественская история). Может из за конвертации так и получилось.

И вот сегодня решил оценить 48 кадров. Слышал что очень четкое и плавное в быстрых сценах изображение. Но когда Хоббит побежал у меня сложилось впечатление что изображение наоборот дергается. Присмотревшись я понял что это просто мой мозг с трудом справляется с нагрузкой. Притом что у меня дома nvidia 3D vision и в принципе я привыкший к такой нагрузке. Когда в игры по 3d рубишся там будте нате поначалу штормит и fps на высоком уровне.
Однозначно смотреть 48 кадров надо на здоровую отдохнувшую голову иначе она просто не будет справляться с просмотром. Возможно надо попривыкнуть. Помню когда появилось 3D у меня после сеансов кружилась голова. Теперь привык. Но 48 кадров более серьезное испытание. И я понял почему есть отзывы что изображение как будто снято на любительскую камеру. Видео настолько четкое что его трудно разглядеть. Скоро что бы сходить в кино надо будет обновить "дрова" на видео карте в собственной голове.
Сконцентрировавшись я все же оценил hfr. И остался доволен. Но в следующий раз пойду выспавшись с утра.
И ещё. Четкое изображение выводит на поверхность всю комп. графику и эффекты. Впечатление как в старых фильмах когда герой что то делает на фоне декораций и это очень заметно. Прямо как будто на съемках присутствуешь когда актёр играет один а все остальное дорисовывается. Смешно выглядит. Под 48 кадров надо и еще мега качественную графику делать.
Посмотрим как Кэмерон справится. Я думаю должен. Ведь Джексон начал первым, и ему за это уважуху в любом случае...

Не думаю что Кэмерону удастся достигнуть уровня Хоббита по графике. Все таки своя для Джексона Вета старалась и они прекрасно понимали, насколько требователен фпс.
Мой знакомый кинопродюсер говорит, что hfr вызывает подсознательный поиск у зрителя некого подвоха в графике, возможно что много из того что зритель посчитает неестественным - на самом деле сделано максимально качественно, а виной сам мозг человека.

[Эльдарион]

Очень много чего как в звукорежиссуре, так и видео-производстве построено на специфике восприятия человеческим мозгом определенного потока информации. Тут примером выступает как и мнимое расположение мозгом разных музыкальных инструментов в звуковом пространстве (ближе-дальше, влево-вправо) даже при обыкновенном стерео, так и пресловутое 3D-изображение. И то, и другое - следствие того, что человек некоторым образом научился "обманывать" мозг для достижения нужных целей.
Так что мозг можно обмануть, но не переучить.

[[SaU]Witch-Lord]

Чего действительно хотелось бы, так это 3д без очков)))

[Маг]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Чего действительно хотелось бы, так это 3д без очков)))

Да, действительно!)

Но дожить бы хотя бы до не поцарапанных и не заляпанных очков...

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Маг

Да, действительно!)

Но дожить бы хотя бы до не поцарапанных и не заляпанных очков...

Кстати продавались же очки в стиле Хоббита. Вообще как вариант: купить очки и приходить с ними в кино - не решение?

[Маг]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Кстати продавались же очки в стиле Хоббита. Вообще как вариант: купить очки и приходить с ними в кино - не решение?

Да, в западных странах наверное уже почти все свои 3D-очки купили. Там же и "Хоббитовские" очки продавались. У нас, как я понял, нет

[[SaU]Witch-Lord]

Но наверно можно купить 3д очки где-то? Или в разные кинотеатры нужны разные очки и все не подгадать?!

[Эльдарион]

Ну, эт действительно сложно.
Суть 3D-эффекта в том, что два глаза получают разную визуальную информацию - очки выступают фильтром и отсеивают на каждой линзе разную часть спектра. Как сделать так, чтобы без какого-либо фильтра из одного источника изображения шло сразу два потока информации, и приземлялись они аккурат каждому зрителю в разные глаза - это действительно интересно.

[Маг]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Но наверно можно купить 3д очки где-то? Или в разные кинотеатры нужны разные очки и все не подгадать?!

Да любые 3D-очки подойдут. Хотя вообще то не совсем. Я не знаю, как для RealD. Лучше проконсультироваться у специалиста. Но для обычных кинотеатров любые должны подойти...

Сообщение от Эльдарион

Ну, эт действительно сложно.
Суть 3D-эффекта в том, что два глаза получают разную визуальную информацию - очки выступают фильтром и отсеивают на каждой линзе разную часть спектра. Как сделать так, чтобы без какого-либо фильтра из одного источника изображения шло сразу два потока информации, и приземлялись они аккурат каждому зрителю в разные глаза - это действительно интересно.

Я читал, что над этим вопросом уже думают и им занимаются. Кэмерон предсказывал такое через пару десятков лет.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Эльдарион

Ну, эт действительно сложно.
Суть 3D-эффекта в том, что два глаза получают разную визуальную информацию - очки выступают фильтром и отсеивают на каждой линзе разную часть спектра. Как сделать так, чтобы без какого-либо фильтра из одного источника изображения шло сразу два потока информации, и приземлялись они аккурат каждому зрителю в разные глаза - это действительно интересно.

Я бы с линзами посмотрел, все равно же ношу) но опять же как это чисто технически устроить и гигиенически))). Но! Почему не иметь свои 3д линзы и не ходить в них на 3д фильмы? По-моему вопрос только в том, что их неудобно снимать и надевать быстро и безопасно в плане инфекции (особенно для людей не знакомых с контактными линзами).

[Павел]

Сообщение от Маг

Да любые 3D-очки подойдут. Хотя вообще то не совсем. Я не знаю, как для RealD. Лучше проконсультироваться у специалиста. Но для обычных кинотеатров любые должны подойти...

Очки для Dolby 3D и RealD совершенно разные и работают по иному принципу. Хотя в одних и тех же очках можно смотреть RealD и XpanD. А очки для Dolby 3D подойдут и для Master Image.

Я читал, что над этим вопросом уже думают и им занимаются. Кэмерон предсказывал такое через пару десятков лет.

Ну, десятков это слишком. Мониторы которые показывают 3D без очков уже как пару лет существуют, этим летом на них в некоторых британских пабах Чемпионат Европы по футболу показывали.

[Пластун]

Ребята, большая просьба, если делитесь техническими впечатлениями, пишите, где и в каком зале смотрели (особенно если у вас в профиле город не указан). Я так понимаю, очень многое зависит от качества зала. Вполне возможно, что Шорохову в Хельсинках тошнило из-за того, что там частота не очень подходила для ее глаз. У меня у самого бывает, что плохо настроенный монитор тошноту может вызвать.

[madAlex]

Сообщение от Павел

Очки для Dolby 3D и RealD совершенно разные и работают по иному принципу. Хотя в одних и тех же очках можно смотреть RealD и XpanD. А очки для Dolby 3D подойдут и для Master Image.

Павел, ты что-то всё перепутал.
Очки RealD подойдут для Master Image и наоборот
Xpand - это вообще технология активного 3D, там очки с батарейками.
Ну и Dolby 3D - оно тоже отдельно. К нему очки RealD и Master Image не подойдут.

[Павел]

Да, верно, XpanD это отдельная технология, "затворный" метод используется. Никакие другие очки там не подойдут.

[Эльдарион]

А взаимозаменяемы ли очки у IMAX и RealD/Master Image? В обоих случаях ведь используется метод поляризации, хоть и разные его виды.

[mooncar]

Сообщение от Escapist

понял что фильм без 48 кадров в секунду визуально представляет собой ерунду

Тоже смотрел в Казани, ощущения абсолютно схожие. "Киномечта", 1-й (премьерный) зал. До НГ еще точно сеансы будут.

Сообщение от Escapist

Прежде всего мне очень понравились батальные сцены, смог разобрать большую часть, уделить внимание деталям, боевка действительно очень хорошо проработана, удивил Балин ловко орудующий клинками в подземельях гоблинов, а схватка с троллями вообще нечто. Сцены диалогов кажутся действительно живыми, ощущаешь себя немым призраком, оказавшимся в Средиземье, не понимаю при чем здесь сравнение с телепостановкой у кинокритиков. Понравились повороты камеры.

ППКС.
Не ощутил никакой чрезмерности в реалистичности. Еще в 90-е годы, когда мечтал о фильме (фильмах) по книгам Профессора, представлял, что это должно быть нечто по технологии, напоминающее телеспектакль или документалистику - с высокой четкостью, реалистичностью, и много-много-серийное.
В общем, иду на 3D HFR в субботу пережить это еще раз!

[Kazzirinka]

Сходила наконец, посмотрела в новом формате - очень понравилось! Нисколько не устала, изображение отличное! Особенно в начале наслаждалась, а потом... потом как всегда забыла про картинку-звук-запах, погружение в фильм у меня происходит при любом качестве. В воскресенье еще маму поведу, она никак не дождется))

Но что встревожило и даже слегка обидело: фильм в этом формате у нас не пользуется популярностью. Девушка у входа говорит, что многие остаются недовольны, а остальным фильм не больно нравится, ходят чтоб попробовать 3D HFR. Кинотеатр даже количество сеансов уже сильно сократил, а во втором кинотеатре, который тоже показывает 48 к\с, сеансы только вечером. Неудивительно, если они даже постер Хоббита уже другими перегородили...

[Samael]

Отсмотрел. В восторге. Гораздо сильнее ощущения, чем в Imax. Подробно отпишусь, когда посплю)
Пока что скажу, что 3d выглядит много лучше и слова ПиДжея про "окно" - сущая правда.

[[SaU]Witch-Lord]

Kazzirinka, не удивительно. У них же руки кривые (у сотрудников кинотеатров некоторых). Иногда нормально сеанс организуют, а иногда не справляются с новой технологией, и в итоге фильм идет в 48 фпс сначала на 2/3 экрана, а потом на весь экран, но только с двоением и без зд эффекта. Вот честно, я на такое попал и еле дотерпел когда фильм закончится (при том что в другом кинотеатре он очень понравился)

Самуэль, в Лефортово? Все исправно там?

[Пластун]

Сау, где понравился? Куда бежать?

[Samael]

Все исправно, можешь смело идти в 7-й зал. Разве что картинка темновата, в сравнении с IMAX, видимо лампы старые. Никаких технических проблем, рекламы нет, свет вообще не включают, походу. Второй раз подряд пропустил начало пролога (первую минуту-две).
Остальные части точно буду смотреть в этом формате!
Детально - завтра)
ps. Я Самаэль)

[[SaU]Witch-Lord]

Пластун, я первый раз в аймаксе смотрел в Октябре на Новом Арбате. Было классное погружение, изображение кристально чистое. А когда показали глаз дракона в конце фильма все прям дернулись назад, камера как бы въехала в око Смауга, настолько потрясающий был объем. Когда летучая мышь летела на зрителя (за Радагастом), девушки так и завизжали)))

А потом в 48 фпс смотрел у метро домодедовская (Облака) там просто идиотизм получился в плане организации показа.

Самаэль, очень рад что вам понравилось! Тоже схожу обязательно

Пока слышал, что в Лефортово и киносфере фпс хорошо показывают)

[Samael]

Рекомендую. Я тоже в Октябре Imax смотрел, так что могу сравнить. Экран большой, все неплохо, только кресла скрипят. HFR без особых нареканий технических.

[Rayan]

В 7-ом зале Лефортово не лампы старые, их то скорее всего заменили для показа в новом формате... у них очки заезженные (мягко говоря), если глянуть на экран без них, там яркость неплохая.

[[SaU]Witch-Lord]

Самаэль, а на каком ряду сидели?) Все думаю в Октябрь сходить с родственниками или в Лефортово) хочется чтобы сильнее и лучше впечатления были))

[Mrs.Underhill]

Вот я и собрала всех покемонов - сходила на все возможные форматы, только что пришла с 48фпс.

Честно говоря, формат прошел нейтрально - в каких-то моментах было намного лучше и четче, как вначале в Эреборе. В каких-то было примерно также, ну может чуть четче - в камерных сценах.

Лишь в нескольких моментах были явно видны нарисованые задники вместо пейзажей, на фоне которых выступали очень четкие, как живые, актеры. Видимо это и есть тот эффект телеспектакля, или классического Стар Трека с пенопластовыми красными скалами. Он был в Шире в паре сцен, потом в лесу, где они встречают Радагаста. А потом как-то уже было не до этого.

Претензий по гриму - что было видно актеров в гриме, а не персонажа, у меня нет, ничего такого не заметила, все были своими героями.

Короче, нормальный формат, и для глаз легче был, чем простое 3Д.

Но самые лучшие впечатления остались от IMAX 3D.