![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Глава 11: "На пороге" - 15.10.2012
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Мда, я вспомнила, что не все длинные описания местности у Толкиена приятно смаковать, не торопясь.
Описания географии различных объектов меня вгоняют в скуку, а большая часть этой главы - описание Горы и ее отрогов. Я долго пыталась понять, как эти отроги устроены и что над чем куда смотрело и куда гномы лазили и пр., но потом плюнула. Проще посмотреть картинку (или фильм ![]() Потому моей самой нелюбимой главой в ВК была Хельмова Падь - без поллитры не разберешься, где там что располагалось, да еще и хоббитов там не было. ![]() Короче гномы долго бродили и лазали по труднопонятным местам, покуда не нашли потайную дверь. Интересно, на что расчитывал Гэндальф, поощряя эту экспедицию - ведь без Элронда, давшего им намек на эту дверь, все было бы безнадежно. А магия с дроздом и днем Дарина сработала интересно - отколoлся кусочек сплошной скалы, и появилась замочная скважина. А если не всунуть туда ключ вовремя, она бы исчезла и кусочек бы запрыгнул на место? Чтоб скала была гладкой до следующего года? Неважно, гномы и Бильбо наконец чего-то добились и у них теперь есть потайной вход в гору.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.10.2012 в 03:59. |
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#3 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А у меня с географией таких "неприятностей" нет, очень люблю всякие карты и схемы, но тоже - эта глава не самая интересная, хотя, конечно, приятно, что Бильбо все лучше и круче (ответственнее, догадливее, терпеливее и т.д.), чем наши гномы ("мужества и выдержки ... у мистера Бэггинса ... осталось больше"). Удивило несколько моментов. Гномы и Бильбо почему-то едут на лодках против течения, а провизию и все необходимое, а также пони горожане им доставляют по суше, причем быстрее, зачем тогда лодки? Позже, уже после находки двери, гномы совершают моцион на пони(???). Бильбо осеняет, после наблюдения за дроздом и улитками? Какая тут может быть ассоциация? И, наконец, вершина глупости - все, кроме Бильбо - даже Торин - забыли про ключ! Боже милосердный!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Цитата:
Вороны-соглядатаи. Доносить Саруману, тем более по заданию Радагаста - это я понимаю; но доносить дракону? Быть может, гномы перемудрили, считая их доносчицами? Правда, можно вспомнить о драконьих чарах - Смог мог и повелеть воронам следить за желающими проникнуть в Гору. На них наверняка легче воздействововать, чем на хоббитов. "На пороге" Бильбо позволил себе побездельничать: думать о Шире. наблюдать за улитками... Неудивительно - ему попасть внутрь вовсе не хочется. Пока не оказывается, что внутрь идти всё равно придётся: не в потайную дверь, так в Парадные врата. Бомбур опасается наступить на бороду - отсюда примерно можно понять, какой же длины должны быть бороды гномов. А ещё Бомбур оказался самокритичным: "Какая верёвка выдержит этакую тумбу?" Сценка у потайной двери, когда гномы выкрикивали обрывки известных заклинаний, напомнила аналогичную сценку у Западных врат Мории. Непонятно, как гномы использовали дрозда. Он ведь не просто стрекочет в определённое время, он перед тем ещё смотрит на дверь, словно намеренно выбрав не только время, но и место! Дрозд, конечно, птица умная (а в контексте "Хоббита" - практически разумная и говорящая), но самому знать про День Дарина, потайную дверь и понять, чего именно ждут гномы - это всё-таки чересчур. Про День Дарина даже Элронд не знает, а тут дрозд...Зачаровать не могли - во-первых, мне кажется, "магия гномов" так не действует, во-вторых, дрозду не может быть сто семьдесят лет! Научили его предков и велели передавать потомкам, чтобы они так делали?
__________________
Post tenebrus lux! Последний раз редактировалось Tirendyl; 15.10.2012 в 10:36. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Эта и предыдущая главы позволяют передохнуть после целого вороха событий. От Эсгарота до Горы наша компания шла так спокойно, как не путешествовали с самого Шира. А под дверью им пришлось познать Дзен.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
![]() |
![]() |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#6 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
В этой дикой местности проще было поверить в дракона, чем в Торина
Цитата:
А так даже с трудом представляю, как Бильбо сидел и смотрел на Запад, сидя на западном отроге горы ![]() Цитата:
![]() Видимо, у Гендальфа было майярское предчувствие ) Цитата:
Гномы, дойдя до места, впали в уныние, что странно. На что они рассчитывали? Что Гендальф стукнет посохом, Гора раскроется, а дракон улетит? Что-то у них явно было не продумано. И меня смущает. да: про руны забыли, про ключ забыли. Зачем им вообще эта карта Трайна, раз они так скептически к ней относятся?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Итак, глава одиннадцатая, «Кто везёт, на том и ездят». Ой, извините, «На пороге».
Содержание этой главы наводит на мысль, что у гномов тоже есть две стороны их существа, героическая и бытовая, только точные названия для них я пока затрудняюсь подобрать. И они проявляются по очереди, сменяя друг друга. Куда вдруг в мгновение ока исчезло знаменитое упрямство гномов? ![]() ![]() Но так как признаваться даже самим себе в собственных страхах гномы не решаются, по привычке во всех неудачах начинают обвинять хоббита. Удивляюсь, как это гномы не начали ворчать в адрес Гэндальфа: «Говорил, что взломщик профессиональный, а подсунул нам непонятно кого. Ни открывающие заклинания подобрать не может, ни с помощью инструментов дверь взломать». Ещё такое наблюдение. С того самого момента, как Бильбо рассказал гномам о своём кольце и его волшебных свойствах, никого из гномов не посетила мысль заполучить это кольцо. С одной стороны, это говорит о том, что Торин и компания – порядочные гномы. А с другой стороны, похоже, гномы просто очень хорошо понимают, что надеть на палец такое кольцо – всё равно, что надеть на спину седло. Все начнут ездить… Как хорошо, что Бильбо, увидев дрозда, не вспомнил свою детскую привычку швыряться камушками. А то пришлось бы им на пороге ещё год сидеть. ![]() И каким же невероятно огромным должен был казаться полурослику Бильбо окружающий его мир, на который он смотрел, сидя «на пороге»! Наверное, Баумгартнер на землю из стратосферы с меньшим изумлением смотрел. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
"На пороге" напомнила "Остров сокровищ", Бильбо - Бен-Гана, а гномы - пиратов. Сначала гномы были полны энтузиазма и даже совершили лодочную прогулку по озеру, пока им готовили снаряжение, потом скисли и принялись ворчать на взломщика, и если бы не карта, отправили бы его через главный вход.
Огонь дракона, видимо, токсичен или волшебен - ни кустов, ни деревьев не растет рядом с горой, несмотря на то, что давно никто не видел дракона. Описание Одинокой горы очень похоже на описание вулкана. Бильбо заметно поднаторел в езде верхом и уже ведет второго пони под уздцы. Ещё он сам вызывается посмотреть с гномами на главный вход. Находит ступени, ведущие к двери, а потом и обнаруживает замочную скважину. Гномы ведут себя крайне неблагодарно, полагая, что раз нет Гендальфа, хоббит должен делать за них всю работу. А Бомбур продолжает спать в ответственный момент - привычка, приобретенная после купания в Лихолесье.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
![]() |
![]() |
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#10 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
На пороге.
Иногда, когда я нахожусь в ситуации ожидания в голове всплывает эта глава. Здесь Бильбо в очередной раз проявляет сообразительность и смекалку, которой порой не хватает гномам. Интересно наблюдать, как "растет" Бильбо, по сравнению с прошлой главой, теперь (и уже далеко не в первый раз!) он снова выручает гномов, и без всякой помощи волшебника, или кого-либо еще. Еще понравился момент, когда Бильбо, Фили, Кили и Балин смотрят на развалины Дейла и когда Балин об этом рассказывает (сразу представляется молодой Торин и малыш Балин, ходящие в тех окрестностях, когда прилетел дракон), в этой же главе герои уже подобрались к Горе, где живет Его Величество Смог и дальше пойдет самое интересное! |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Мне лазание по горам как-то напомнило главу из "Графа Монте-Кристо", где Эдмон Дантес ищет вход к зарытому кладу. Ощущения при чтении ну точно те же.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Очень надеюсь, что сцена где чуть не убили Ьифура и Бофура будет в фильме. Очень напряженный момент в книге.)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
![]() Может, мозги устроены по-разному у разных людей... Я вот устные инструкции, куда ехать, совершенно не воспринимаю. Типа - "у светофора у того магазина в левый ряд и по кругу направо, очень просто" - стоп, вот тебе бумага и ручка, нарисуй. Или лучше дай адрес, я по Google maps посмотрю. А уж когда трехмерные объекты начинают в деталях описывать, так это просто издевательство для меня. Так и хочется Толкиену сказать - стоп, вот бумага, нарисуй. ![]() Для меня Хельмова Падь - большая крепость в горах, с высокой крепостной стеной. Кирит Унгол - высокая башня в горах с винтовой лестницей внутри. Одинокая Гора - большая одинокая гора с главным входом внизу с одной стороны, и потайным входом наверху с другой стороны - все, больше мозг ничего не воспринимает. ![]() Минас Тирит, к счастью, на всех иллюстрациях рисуют одинаково, так что у меня четкий визуальный образ сложился, а по книжке тоже ничего не поняла, только что там было 7 уровней.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Иногда, когда совсем уж тяжко, пытаюсь сама что-то нарисовать по описанию, чтоб хоть как-то понимать, о чем речь. Одинокую гору даже не пытаюсь - это явно за пределом моих скудных возможностей )) Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Кстати, я теперь поняла, почему у Бомбура такая странная борода. ![]() "Я не муха, чтобы летать над обрывом. Закружится голова, наступлю себе на бороду, и опять вас станет тринадцать." Видимо, в фильме он подумал о возможности споткнуться о собственную бороду гораздо раньше и предусмотрительно заплел ее в косичку.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А мне ориентироваться в Средиземье очень помогает атлас Фонстад и "Путешествие Фродо" Strachey (не знаю, как точно по-русски), ну и другие карты и схемы, а то тоже сложно
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Так приятно знать, что не одна я не могу ничего понять из описаний ландшафт или пути от А до В без картинки... Впрочем, наверно, поэтому и е уезжаю далеко от дома в одиночку - еще заблужусь ненароком...
Эта глава мне нравится только тем, как раскрывается Бильбо - туковская сторона развивается с каждым днем... Особенно нравится его фраза: " Вы же говорили, что мое дело сидеть на пороге и думать, как попасть внутрь, вот я и думаю" |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Что это такое и где берут? ![]() Elanorel, карта не спасает? ![]() Я в незнакомое место обычно иду с картой)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Карта обычно тоже не очень спасает... Топографический кретинизм полный... Если я куда-то еду, то заранее по несколько раз дома просматриваю карты и старательно запоминаю маршрут движения, а просто сорваться и поехать погулять в Москву без хорошо ориентирующегося человека = 100% потере ориентации и блужданию...
Яркий пример: поехала без предварительной подготовки искать кинотеатр, в который собирались с друзьями идти на выходных. Знала, на каком метро находится и на какой улице. Приехала на нужную станцию, блуждала полтора часа по улицам в поиске нужной, но нашла. Когда возвращалась обратно оказалось, что от метро надо было повернуть сразу, пройти вдоль шоссе и перейти дорогу и все... P.S. предлагаю вернуться к обсуждению главы, а то ругать нас будут за оффтоп Последний раз редактировалось Elanorel; 15.10.2012 в 20:00. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А если карту с собой?
У меня есть карта СПб, в виде книжки мелкого формата, и она всегда со мной ![]() Очень удобно: не понимаю, куда идти, вытащила карту - сориентировалась. Забавно то, что меня довольно часто спрашивают, как пройти, вот тут я достаю карту и начинаю показывать: - Вы здесь, а вам надо сюда... ![]()
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
![]() |
![]() |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#22 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Лора, все из интернета. Где точно брала, уже не помню. Но, наверно, если набрать название - покажут (Karen Wynn Fonstad. The Atlas of Middle-Earth. Barbara Strachey. Journeys of Frodo.).
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Лора, проблема в том, что я часто даже не представляю где нахожусь, чтобы воспользоваться картой...
Ничего, вот начну ездить на курсы самостоятельно, буду чаще бывать в городе... Постепенно научусь ориентироваться может быть... |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Или же вырос бы снова, а кучка камней под порогом только росла бы.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
*прочитала следующую главу* А, вот где объясняется про дроздов -- особая порода, долговечная и волшебная. ![]()
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 16.10.2012 в 15:55. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
![]() А пересчитав камни в кучке, можно понять, сколько лет назад закрыли эту дверь.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Может, к обязанностям дрозда относилось не только сторожить День Дурина, но еще и убирать обломки с порога.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Может быть дрозд именно камешками разбивал улиток (или только клювом)?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
![]() Невозможно объяснять мифическое и сказочное - и совершенно не нужно.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |