|
Результаты опроса: Как вам понравилась пятая серия? (по пятибалльной шкале) | |||
Отлично | 11 | 17.19% | |
Хорошо | 15 | 23.44% | |
Удовлетворительно | 8 | 12.50% | |
Неудовлетворительно | 6 | 9.38% | |
Плохо | 18 | 28.13% | |
Не смотрел | 6 | 9.38% | |
Голосовавшие: 64. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.09.2022, 21:30 | #151 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,062
Лайки: 697
|
Цитата:
А еще кто-то очень похожий на Халбранда мелькает за спиной у Тео. Ставлю просто на плохой таймлайн. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.09.2022, 21:54 | #152 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,388
Лайки: 23,281
|
Мне кажется, здесь и не нужно что-то изобретать, понятие известное. Есть речь или поведение преисполнены внешними признаками страсти - демонстрируется надрыв, надлом, натянутость с целью показать значительность происходящего - это пафосность. У Галадриэли этого много, она всё время как будто тужится, извините, да всё никак не родит)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.09.2022, 21:57 | #153 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Да, такой подвыподверт - было бы слишком круто. Тут луну в разных фазах упоминали, как признак нелинейности повествования, но мне как-то сложно представить зрителя, который будет отслеживать и сопоставлять это всё во время первого просмотра. Вот у Толкина герои двигались разными маршрутами и вообще их приключения были описаны в разных томах, но достаточно было упомянуть, что они смотрели в определённый момент на ту же луну... хотя в книге это проще сделать, чем в фильме.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
28.09.2022, 22:10 | #154 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Дык, рановато начала, тут Келеборн даже в кадре ещё ни разу не промелькнул...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.09.2022, 22:15 | #155 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,062
Лайки: 697
|
Цитата:
|
|
28.09.2022, 22:19 | #156 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
28.09.2022, 22:20 | #157 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,388
Лайки: 23,281
|
Тренируется, наверно
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.09.2022, 22:32 | #158 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
|
|
28.09.2022, 23:01 | #159 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Правильно, это дело серьёзное, это вам не тупых снежных троллей побеждать.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.09.2022, 23:08 | #160 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Значит, не нашли подход к отдельно взятому конкретному зрителю. Но они действительно пытались.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.09.2022, 23:13 | #161 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,388
Лайки: 23,281
|
Я полагаю, что пафос - как раз то, что не вызывает настоящих чувств и остаётся внешней их демонстрацией.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.09.2022, 23:35 | #162 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
ПА́ФОС, пафоса, мн. нет, муж. (греч. pathos) (книжн.). 1. Страстное воодушевление, одушевление. «Суровым пафосом звучал неведомый язык.» Некрасов. «Пафос всегда есть страсть, выжигаемая в душе человека идею и всегда стремящаяся к идее, - следовательно, страсть чисто духовная, нравственная.» Белинский. 2. Воодушевление, энтузиазм, вызываемый чем-нибудь. «- В период первой пятилетки мы сумели организовать энтузиазм, пафос нового строительства и добились решающих успехов. Это очень хорошо. Но теперь этого недостаточно. Теперь это дело должны мы дополнить энтузиазмом, пафосом освоения новых заводов и новой техники, серьезным поднятием производительности труда, серьезным сокращением себестоимости. В этом теперь главное.» Сталин (доклад на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 7/I 1933 г.). 3. Воодушевляющий, творческий источник, основной тон, идея чего-нибудь. Пафос поэзии Пушкина - в ее человечности. «Пафос шекспировой драмы "Ромео и Джульетта" составляет идея любви.» Белинский. 4. Внешнее проявление одушевления, иногда производящее впечатление фальши (неод.). Он не умеет говорить без пафоса.
__________________
|
|
28.09.2022, 23:41 | #163 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
Па́фос (греч. πάθος «страдание, страсть, возбуждение, воодушевление»), или пате́тика (греч. παθητικός «чувствительный, страстный, пылкий, возбуждённый») — приём обращения к эмоциям аудитории[1]. Соответствует стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением, драматизацией. Еще из сети: Пафос - это выражение эмоций в возвышенной манере, с особым драматизмом и возбуждением, чтобы вызвать аналогичный отклик у аудитории. В словаре Ожегова пафос имеет значение воодушевленного подъема, энтузиазма. -отсюда выходит, что от настоящего пафоса эмоции и чувства должны быть самые настоящие. И я правильно ожидаю от пафоса воодушевления и вдохновения. Соответственно, когда их не получаю, делаю вывод что пафоса нет. Может есть какой-то "ложный пафос", когда пытаются, да не могут. |
|
28.09.2022, 23:48 | #164 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,388
Лайки: 23,281
|
Эмоции - да, чувства - нет. Стихия, всё, что я сказала, не противоречит общепринятому. "Патетика" и есть чрезмерное проявление эмоций, за которыми, как правило, ничего не стоит, кроме желания покрасоваться. Тебе, кстати, выше ответили другими словами то же самое (последний пункт)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
29.09.2022, 00:14 | #165 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Именно. У персонажей как раз такое частенько чувствуется.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 00:18 | #166 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
Но первые пункты тоже никто не отменял. Или первые пункты для тебя тоже сплошь фальшивое проявление чрезмерных эмоций? Цитата:
К слову, фальши я тоже не вижу в сериале. Все очень искренне и серьезно. Так что никакого не вижу пафоса ни из первых пунктов, ни из последних. |
||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 00:19 | #167 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
|
29.09.2022, 00:29 | #168 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 53
Лайки: 38
|
Уже неделя скоро будет, как посмотрела, а я до сих пор в раздрае. Понять не могу свои впечатления.
В целом сериал удивительно стабильный: четыре линии и у каждой своя эмоция. Песня чудо как хороша |
Ghenika получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.09.2022, 00:30 | #169 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,388
Лайки: 23,281
|
Цитата:
Актёру не нужно бурлить эмоциями, чтобы зритель трепетал от происходящего, для этого он должен быть мастером игры. А вот когда актёра захлёстывает через край, и он завывает, сверкает очами, заламывает руки, делает какие-то порывистые движения - зритель, скорее всего удивится или рассмеётся. То, что подходит для античного театра (пафос в позитивном смысле), не подходит для современного кино. Дрель постоянно зыркает, её речи напыщенны, когда не грубы или насмешливы... Вершина пафоса: "Потому что не могу остановиться!"
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 29.09.2022 в 10:31. |
|
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 00:32 | #170 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Вот про харфутов решили, что они вроде беспафосные. Как бы не так. Вот сиротка Поппи волочит в одиночку тяжеленную телегу. Налицо накал, надрыв, надлом и выжимание слезы из зрителей. А зритель думает что-то вроде: а на что у вас там старейшины, мозги полоскать аффирмациями? А может, перераспределить нагрузку и тягловую силу, раз у вас там такая строгая дисциплина? А может, часть поклажи в лесу припрятать до лучших времён, всё равно вы кругами ходите по одному маршруту? А может, бросить свою телегу и присоединиться к другой семье? И т.д., и т. п., и у зрителя никакой слезы, только и .
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 00:40 | #171 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,388
Лайки: 23,281
|
Ну вот, когда они телеги тянут, смотрится очень естественно, без внешних признаков страданий. Они в целом смиренны перед тяготами, хотя и не обладают каким-то глубоким милосердием. В общем, они сильные, у них есть потенциал. Они сплошное несовершенство и у них всё впереди - в смысле цивилизации, комфорта и проч. Они всего этого добились сами, их никто не одаривал. Если бы это смогли показать, было бы здорово.
Я им сочувствую, но без сантиментов. Потому что они всё преодолеют, это видно.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 00:49 | #172 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Да, знатно Адар облажался. Послал убеждать людей эльфа-надзирателя, которого люди ненавидят и слушать не будут.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
29.09.2022, 00:49 | #173 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Я привела выдержку из словаря, где под пунктами 1-4 перечислены значения слова "пафос". Те, к кому вы обращаетесь в этом треде, по всей видимости использовали значение из п.4. Если бы мне в голову пришло, что наличие в цитате всех четырех значений смутит ваш ум, я бы ограничилась цитированием только четвертого пункта.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.09.2022, 00:55 | #174 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А никого не напрягает, что харфутам "ок норм" не только естественный отбор устраивать без сожаления (слабые и больные теряеются по пути, им никто не помогает), но и как нечто нормальное обсуждать вариант отвинтить колеса у телеги отстающих?
Хороша повестка!
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.09.2022, 00:57 | #175 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Ну, единственное хорошее, что тут есть: можно предположить, что вот именно эта выносливость и сохранилась у хоббитов, несмотря на комфортную жизнь в Шире. Пока что не видно другого: в ком есть эта способность бросить дорогие сердцу кастрюльки-сковородки и нести на спине того, кто не может идти дальше? Рановато "бог из машины" у них появился, ИМХО.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 01:03 | #176 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Напрягает и очень сильно. Я сама не путешественник ни разу, и то помню, что группа движется со скоростью самого медленного участника. Но они же дикие по сценарию.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 10:37 | #177 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,388
Лайки: 23,281
|
Цитата:
Но вот тут - ИМХО - мне как раз и не хватает пафоса в хорошем смысле: ПиДжей всячески пытался показать, что у жизненно приземлённых хоббитов есть высокие чувства на уровне эльфийских - долг, любовь, преданность, только проявляются в исключительных случаях, а в спокойной жизни могут быть незаметны. Они способны на подвиг не потому что хорошо приспособлены, а потому что человечны. А вот здесь как раз очень сильный упор на природную приспосабливаемость и безобидность характера. Вместо смелости - смирение, вместо доброты - спокойствие и терпеливость, вместо любви - послушание. В общем, родовая община как она есть. Короче, я пока не определилась в своём отношении к ним)) Но они мне безусловно интереснее сериальных эльфов и гномов.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 29.09.2022 в 10:43. |
|
29.09.2022, 10:50 | #178 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
|
|
29.09.2022, 10:54 | #179 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 765
|
Цитата:
|
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 11:14 | #180 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,588
Лайки: 1,305
|
Я думаю, мы все согласимся, что есть пафос-пафос и есть пафос-пафосность. Дело конкретного зрителя для себя решить, была ли соблюдена мера или актер перестарался, вызвав во мне смех вместо слёз.
Если смотреть на язык Профессора, то более-менее общее значение у PATHOS будет как раз способность в нашем случае актера и его реплик и игры вызвать в нас чувство грусти из-за сопереживания: Цитата:
В отрицательном смысле я вижу пафосность у Эванджелин Лилли/Тауриэль в ее речи на смерть Кили "почему так больно от луубви" и потом от Ли Пейса: "потому что луубовь была настоящей". Я сидел и недоумевал, я был выбит напрочь из Толкина, потому что это не звучало ни по-толкиновски, ни "по-средневековому" (сентиментальная/романтическая любовь - из гораздо более позднего дискурса в истории человечества). Но ведь были зрители, которые прослезились несмотря на наигранность, слезки, жеманность, ломку голоса. Так что тогда была моя проблема, а не Лилли, она сделала, как просил сценарий и режиссер. Последний раз редактировалось Yar; 29.09.2022 в 11:16. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |