02.10.2016, 20:07 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Неделя 22: Хоббит-2 - Завеса тайны / Потайная дверь / Сын Трора
На этой неделе у нас - главная добавленная сцена из расширенной версии, и отход от ранних подходов к расширенным версиям: если раньше они лишь расширяли фильм, то теперь это - альтернативное повествование, отличное от киноверсии.
|
15.11.2016, 23:39 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Тяжело было смотреть сцену с Траином впервые. Мрак и жуть вокруг, и сам в полнейшем беспамятстве – не помнит ни себя, ни жизни своей… "Целую жизнь я провел здесь" – и в глазах словно проступают воспоминания после "лечебного сеанса" Гэндальфа. И как же невыносимо, должно быть, увидеть неприглядное настоящее, очнувшись после блуждания среди галлюцинаторных кошмаров наяву и темных закоулков помраченного сознания. Не знаю, что за психотехники применял Саурон, но изувечили они гнома изрядно, заставив его полностью забыть свою природу. Гэндальф возможно и верит, что Траин и вправду может увидеться с сыном, но также не исключено, что слова о Торине он произносит тоже в терапевтических целях, - сродни тому, как безнадежно больному говорят, что он еще может выздороветь. Единственное, что мимолетно утешает, что Траин благодаря Гэндальфу на краткое время приходит в себя, прежде чем покинуть мир.
|
19.11.2016, 00:01 | #3 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 769
|
Впервые вижу эту добавленную сцену, которая производит гнетущее впечатление. Очень, очень жаль Траина...почему Гэндальф не смог ему помочь? Знаю...потому что таковое направление обозначил Профессор...
Зловещие коридоры замка, в котором скрывается зло...очень красивый дизайн сего помещения. Однако для себя отмечаю - что вот такого состояния ужаса, страха, оцепенения у меня при просмотре соответствующих сцен картины Джексона не возникает. Понятно, где зло - но все в рамках, все дозированно, остается ощущение какой-то защищенности. Траина очень жалко, очень. Однако когда смотрю на Таина, на его отца Трора - все же несколько удивляюсь: хотя и Трор. и Траин - гномы в своем роде видные, но все же Торин много превосходит своих предков в импозантности и статности.) |
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.11.2016, 14:37 | #4 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
- Гном??
- Волшебник??.. Блин, целая жизнь... - Ты застрял в этой миссии! Где телефон? - Провода, они не дадут нам выйти... - Какие провода? Здесь центральный роутер. Нам пора. Идем! - У меня нет вай-фая. - Где же он? - Азог отрубил. - Последний из семи... Тогда выбирай: красный гриб или синий? - А можно два? - Два можно только Радагасту. - Ладно, давай три. |
19.11.2016, 15:29 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Старый Тук, ахаха, это здОрово!
---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ---------- А Дол Гулдур какой-то нуменорский на вид. Вот вам и батенька-Орофер. |
23.11.2016, 15:29 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
Меня в этой сцене всегда больше всего трогала просьба Траина сказать его сыну, что он его любит. Когда на ютубе первый раз посмотрела - прям прослезилась! Действительно не столько расширенная, сколько альтернативная сцена. Жаль, что Гэндальф не сказал... даже в расширенной версии БПВ. Правда, негде было, увы. А то вышла бы еще шикарная закольцовка - все любители сантиментов были бы в восторге! (я в первую очередь! )
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third |
Gwedolina получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.11.2016, 13:30 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
А мне вот не понравилось.
- Скажи моему сыну/дочери/жене/ещё кому-то, что я любил(-а) его. - Ты сам/сама ему/ей/им это скажешь! Я это слышал уже в 23476778 других фильмах. Как-то от этого клише меня резануло. Не знаю, можно было это не так шаблонно обставить? |
24.11.2016, 15:08 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну а с Траином: у него оставались считанные мгновения, и единственное, по всей видимости, о чем он в эти мгновения думал - это его сын, совсем не время и не место было упражняться в красноречии и выдумывать оригинальные словосочетания. Сказал так просто, как мог. Просто все эти слова, как "я люблю тебя", "ты - смысл моей жизни", "я живу ради тебя" и т.д., самые распространенные "шаблоны" кажутся нам банальными потому, возможно, что мы редко попадает в ситуации, когда эти слова необходимы, потому прочувствовать их сложно.
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third |
|
Gwedolina получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
24.11.2016, 16:38 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Не знаю, в каком контексте эти слова звучали "в 23476778 других фильмах", но в "Пустоши…" они звучат уместно и правдиво. Было бы странно, если измученный, изувеченный Траин, очнувшись и только что осознав, кто он и где он, вдруг начал бы изъясняться изысканными фразами или перебрасываться с Гэндальфом метафорическими полунамеками. Нет, все очень четко, ясно и по существу, он концентрируется на самом главном – на любви к сыну и на том, что Смауг заодно с набирающим силу Сауроном, и пытается сообщить об этом Гэндальфу. Что после пыток уже само по себе громадное достижение – ведь мог и вообще не прийти в себя.
|
24.11.2016, 18:59 | #10 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 769
|
Я обожаю, когда вижу на экране любовь. Когда говорят о любви, когда признаются в своих чувствах, когда думают о любви, когда совершают поступки любви. Все, что связано с любовью - мне нравится, я люблю слышать слова любви - да, вот такие простые слова: "я люблю тебя" в разных вариациях. Конечно, это относится к ситуации - когда фильм в целом зацепил и не оставил равнодушным. Этот фильм меня зацепил, и мне тут все нравится, а истории проявлений любви: братской, отеческой, романтической - особенно трогают и изливаются на сердце благостным животворящим бальзамом.
|
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.11.2016, 20:04 | #11 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
(за кадром)
- Гэндальф, в прошлый раз я отдал тебе карту и ключ. - Уже у Торина. - Ну, теперь и помереть можно... (умирает) |
24.11.2016, 20:21 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Каким бы счастьем было для меня -
Проснувшись утром, увидать воочью Тот ясный лик в лучах живого дня, Что мне светил туманно мертвой ночью. (Шекспир, "Траин и Торин") |
24.11.2016, 20:27 | #13 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Именно в этой сцене я ждал услышать эту фразу - она была бы там крайне уместна даже с точки зрения привнесения дополнительных драматических красок. И очень разочаровался, когда не услышал этого в кино. Надеялся на режиссерку - но и там не было. Очень зря! И когда Торин гулял по золотому полу - эту фразу можно было бы вставить в число остальных, которые он слышал в своих мыслях перед тем, как вернуться к ясному сознанию. Последний раз редактировалось Маг; 24.11.2016 в 20:43. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.11.2016, 20:31 | #15 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
|
24.11.2016, 20:36 | #17 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Там, правда, Гэндальф ему сказал "You are not making a very splendid figure as King under the Mountain are you, Thorin... son of Thrain" с таким упором на "сын Траина", после чего Торин резко остолбенел. Но это все равно несколько не то, что хотелось бы. Надо было еще слова Траина передать обязательно. Это бы и драматичнее было, и линия бы в воздухе не повисла.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.11.2016, 21:56 | #18 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
24.11.2016, 22:18 | #19 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
Цитата:
Но я имела в виду, что личной беседы то не было. И, с другой стороны, у всех на виду, может, Гэндальф не захотел касаться столь личных вопросов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third |
||||
24.11.2016, 23:03 | #20 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Что невзирая на присутствие тысячеликой армии на фоне, Гэндальф на секундочку абстрагировался бы от окружающей обстановки и протянул бы какие-то личные ниточки к Торину, которые затронули бы внутренние струны его души и как-то, может быть, вернули его на землю. Хоть на какое-то время. Такой личный момент в контрасте с эпичными шеренгами смотрелся бы очень сильно. И послание бы передал, и попробовал бы таким образом достучаться одновременно. |
|
24.11.2016, 23:15 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
Ну, увы, сожалеть поздно. Закольцовка запорота. А могло да, выйти сильно! Пусть и не шибко оригинально, зато красиво, душевно, сентиментально. И тогда стало бы понятно, благодаря чему Торин пришел в себя, потому что так, как есть.. по-любому чуток притянуто за уши выходит, нет того самого толчка.
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third |
Gwedolina получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.01.2017, 22:44 | #22 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,407
Лайки: 397
|
Очень пробрал эпизод с Траином в этот просмотр. И я согласна вот с этим:
Цитата:
Вообще это утешение было для несчастного узника - увидеть Гэндальфа. Узнать, что есть свидетель его страданий. И что есть кому сказать то, что он должен быль сказать. "Здесь нет никакого света, чтобы рассеять тьму" - вот теперь я понимаю, почему именно таким было появление Галадриэль в Дол Гулдуре. Хрупкость и уязвимость, но - свет! Утренняя звезда, она вся как источник чистого света Гэндальф знал, к кому послать Радагаста за помощью
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
24.04.2018, 21:59 | #23 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
ПиДжеевский Дол Гулдур, ИМХО, идеальная локация для коммерческого парка развлечений. КАк представлю себе выпрыгивающих с потолка привидений-назгулов или безумных гномов с кинжалами, призрак Некроманта в узком проеме коридора, гром цепей на стенах, скрип подвесных клеток, вьющиеся растения, которых испугался Траин, узенькие лестницы и все шаткие конструкции по которым ходят Гэндальф с Радагастом - так сразу и хочется посетить этот аттракцион! Если уж в фильме эти сцены вызывают мурашки по коже - то сколько кирпичей отложить можно было бы, окажись в подобном месте в реале! Уверен, такой парк ужасов имел бы бешеную популярность, на зло Кристоферу:-) Странно, что никто еще не взял эту идею на вооружение:-)
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.07.2018, 16:15 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Вчера пересматривал Пустошь.
Блин, как же Джексон превосходно сделал Дол Гулдур. Просто шикарная локация, и какая подводка!!! Встреча с Радагастом - Белый совет - разговор с Беорном - гробница Короля-чародея - и наконец сама крепость. Все эти разговоры про загадочного Некроманта и чувство неминуемой опасности отлично играют на атмосферу. И пусть мы знаем, что там сидит Саурон, сама подача очень хорошая. И как же художники постарались! Ощущение таинственного места, где обитает тьма, передано на 100% |
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.07.2018, 18:04 | #25 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Да, очень атмосферно, Дол Гулдур возможно моя самая любимая сюжетная дуга в этой трилогии. Ну из Приложений и приквел-мостиков точно. Обожаю еще такой нюанс, что во втором фильме ДГ значительно расширяется относительно первого по мере нашего с ним знакомства. Если в НП он выглядел весьма тесно, камерно, коридорно и куцо, то в ПС это настоящий город. Как бы Радагаст его мельком увидел, а Гэндальф оглядел закоулки во всех подробностях. Вот только мне не очень нравится что Джексон его как-то однообразно показывает на общих планах. Ну типа всегда одинаковый стандартный ракурс: кроны деревьев => кроны деревьев => камера взлетает повыше => и над лесом возвышается крепость, как бы наплывая на зрителя. И так во всех трех фильмах. Как будто не существует еще полдюжины различных способов представить локацию.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.10.2019, 23:14 | #26 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Манера съёмки доставляющая - Джексон два раза в одном фильме спускает Гэндальфа по ступеням, оба раза снимая его сверху и помещая в край кадра.
Уходящие в бездну ярусы в гробницах и куча лестниц окружающие его в дол гулдуре заставляют вспоминать жуткую картину Чупятова Ну и конечно полотна Эшера типа этого Как на картинах изображен маленький человек в запутанном лабиринте лестниц, так и оба кадра из фильма вызывают ассоциации с довлеющим неприятным клубком, в который Гэндальф погружается всё глубже в попытке распутать. |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.02.2023, 12:52 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Так и есть, по задумке Джексона это именно старая нуменорская крепость, идея была в том, чтобы визуально Дол Гулдур напоминал башню Кипит Унгол. И мне такая перекличка очень нравиться, ведь между этими замками есть немало общего, те же пауки, например.
|
12.02.2023, 16:07 | #28 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Да, отсылки к Эшеру тут очевидны. Жаль, недостаточно.
|
03.08.2023, 21:06 | #29 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
- но отдельной жути нагоняет, что в связи со словом "serpents" и отцу, и сыну открываются охренительно необычные видения. Змеи буквально обсессия для обоих. Как говорится, это семейное. Ну и тот случай, когда по таким моментам понятно, КТО в этой части главное блюдо и почему оно вынесено в подзаголовок. |
|