20.05.2002, 03:15 | #121 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
И с чего вы взяли, что не было берестяных книг? Или что они менее удобны, чем пергаментные?
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
20.05.2002, 03:44 | #122 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Мотивы саг подразумевают и использование соотвествующих достижений технологии? Или валар подарили и научили немного большему, чем могли знать герои северных саг? |
|
20.05.2002, 04:49 | #123 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А как вы думаете, эльфы держали домашних животных?
Ну собаки им понятно были не нужны. Птичек тоже не стали бы в клетку сажать. А вот как насчет кошек? |
20.05.2002, 12:24 | #124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Это же совершенно иной менталитет. А потому и нельзя подходить обычными мерками человека, тем более современного человека. Думаю создание сильмариллов и им подобных камней был сложным процессом например. Сложнее чем создание пороха, но ведь это не подразумевает что у них уже могла быть скажем электроника и копьютеры (палантиры не всчет<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ) Потому логично предположить что бумага у них была. Потому что была необходима. А порох -нет, им он не нужен.
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
20.05.2002, 13:34 | #125 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Это минимизирует ущерб. Ну и потом я думаю под "большие проекты" типа строительства кораблей сажались специальные посадки (и как бы не со специальными свойствами, почему нет?) только для этого и предназначенные, то есть вырубка этих деревьев была естественным элементом "техпроцесса" строительства, так что можно до какой-то степени говорить что эльфы корабли не строили (рубя деревья), а выращивали (сажая их). |
|
20.05.2002, 13:42 | #126 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Что-же касается отрицательного воздействия на природу, то береста вне конкуренции. На бумагу уходит просто прорва древесины по отношению к ее весу. Пергамент - тоже. Береста-же в данном случае оптимальна. И ты неправ. Цивилизации нужна не "бумага", а "то на чем писать". А уж будет это бумага или глинянные таблички с точки зрения цивилизации неважно. |
||
20.05.2002, 13:57 | #127 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Вот интересно...Алая Книга, написанная бильбо. помещалась у него в рюкзаке...значит она была не на глине и не на дереве. И, скорей всего, это все же была бумага или пергамент. А раз этим пользовались хоббиты - значит и люди - значит и эльфы. их учителя. А то мне как представились архивы Минас-Тирита, заваленные глиняными табличками <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
А вот действительно вопрос - он уже тут задавался - какие ткани были в Средиземье? Хлопок - что-то не верится...Лен? Шерсть? А где-нибудь есть вообще упоминание об овцах?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
20.05.2002, 13:57 | #128 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Похоже что что-то подобное существует и с культурами.Достоверно разумеется доказать трудно, но статистически похоже на то. То есть язык вполне может формировать уклад. Поясню на простом примере. Имеем язык записываемый ангертасом, это руны такие, угловатые, все помнят. Известно что определенному языку нужны определенные символы для записи, которыми он записывается с минимальными потерями (именно поэтому существуют разные алфавиты. попробуйте записать транслитом osschuschenija <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ) Такие угловатые руны можно удобно писать на камне, попробуй в камне вырезать тенгвар... Соответственно данная культура будет предпочитать писать на камне, камень-же обрабатывать и в сопутствующих искусствах совершенствоваться. Вот вам и гномы. Представляется мне что от языка зависит многое, и язык это не просто слова. Впрочем тема эта долгая... |
|
20.05.2002, 14:05 | #129 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
О тканях: берем за гипотезу что определяющим было-бы минимальное воздействие на природу. Хлопок - вполне да. Климат теплый, отчего-бы ему не расти в Белерианде на юге? Шелк - опять-таки да. Лен - несомненно. Сами посадили, сами сжали. Шерсть - при условии что эльфы с животными "дружили", а ежегодная линька для зверей необходима почему-бы эльфам и не разживаться шерстью? |
|
20.05.2002, 14:08 | #130 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
В самом деле, это же ЭЛЬФЫ! Они же что угодно могут сделать!
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
|
20.05.2002, 14:31 | #131 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
И ставший уже любимым припев -
Эльфы - дивный народ! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
20.05.2002, 14:45 | #132 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще. Долговечность. Вот нам Archeo сейчас скажет про долговечность бересты, которую до сих пор находят при раскопках. Нынешние-же бумажные книги норовят пожелтеть и рссыпаться едва-ли не в руках... А долговечость для эльфийских многотысячелетних летописей вещь немаловажная... |
|
20.05.2002, 14:48 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Хм, народ, а можно глупый вопрос?
Береста - оно, конечно, да. Вполне подойти может, тем более, что обрабатывать ее до состояния "почти бумаги" и люди могут. Не наю, как раньше, а сейчас могут. Но вот какое дело - а где вы в Средиземье или в Амане или еще хоть где про березовые рощи читали? Где столько материала на бересту набрать? Вон - в Шире про дубы, вязы, ясени - говориться, а про березы - нет. А ведь Алая книга точно хоббитами писалась. Или они ее импортировали, бересту в смысле? Или я чего-то пропустил нафик? Со мной это бывает...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
20.05.2002, 16:02 | #134 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Я не говорю что у эльфов была именно береста и ничего кроме бересты. Могла быть и бумага - и оба варианта , и пергамент, и восковые дощечки, и много чего еще... Задела фраза про "Конечно береста эффектно звучит, но неудобно .." Береста подручный материал, простой и функциональный. Не трубет специальной долгой обработки... а изготовление бумаги долгий процесс и для него нужны определенные технологические наработки. и потом, бумага была изобретена не в одно время с порохом, но близко, а порох уже совсем никак в Средиземье не вписывается.... ЗЫ Я не настаиваю на том, что моя точка зрения единственно правильная - я просто поясняю почему я так думаю
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
||
21.05.2002, 17:52 | #135 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Riga, Latvia
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Цитата:
В Арду Неизкаженную, ИМХО, гармонично вписываются только эльфы. А людям о этого пока далеко. Например, хотя-бы чувство экобаланса. Да пессемистично как-то<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> |
|
21.05.2002, 17:53 | #136 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Ну и ??? |
||
21.05.2002, 17:55 | #137 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml" target="_blank">http://www.kulichki.com/tolkien/cab...mo/finrod.shtml</a>
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
21.05.2002, 17:58 | #138 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
... продолжать?
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
21.05.2002, 18:00 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Riga, Latvia
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.05.2002, 18:00 | #140 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
А у тебя откуда цитаты? P.S. Продолжай! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> |
|
21.05.2002, 18:02 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.05.2002, 18:11 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
21.05.2002, 18:14 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Вношу поправку. Не совсем корректно выразился
Смерть ессно присутствует в Арде, как и все пребывающее во Времени - конечно. Смерть есть. Но смерть естественная, завершающая. Не насильственная.
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
21.05.2002, 18:16 | #144 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Потому что если это ко всей остальной флоре и фауне тоже относится, то законы сохранения вещества и энергии выглядят нонсенсом. И вообще мир получается статичный абсолютно. Типа чёрной дыры. А животные тогда все передохнут. Плотоядным нечем питаться, а растительноядные тоже ведь "убивают" живые растения получается... И грибы убивают... И микроогранизмы... Вобщем это просто глупость тогда получается. Так что наверное смерть всё же имеется ввиду в отношении рас Средиземья тут... |
|
21.05.2002, 18:18 | #145 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Расхождений у нас по сути-то нет! Разве что по происхождению Торондора ! И уверен ли ты, что Орлы Торондора были сплошь смертны?! |
|
21.05.2002, 18:24 | #146 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
21.05.2002, 18:31 | #147 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
P.S. А вообще,все ж понятно! - <img src="http://www.plauder-smilies.de/beerchug.gif" border="0" alt=""> |
|
21.05.2002, 18:57 | #148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
тааак, запахло ниеннизмом<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
21.05.2002, 18:59 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
21.05.2002, 19:04 | #150 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT |
|