26.02.2017, 21:12 | #181 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Давайте лучше хоровод на выбывание (с) А еще можно чучело жечь каждый год. ---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ---------- Ладно, кроме шуток. Дело ведь не в технической системе правил, не в том, сколько увещеваний, НЕ В ПОКРОЕ ФОРМЫ милиции, васькин же перец. В принципах!!!
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.02.2017, 21:20 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
В создавшейся ситуации я это иначе как тонким издевательством не могу воспринимать.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
26.02.2017, 21:21 | #183 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2017, 21:24 | #184 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Ну а чего ж тогда про баллы пишешь, как Бондарчук про стразики в ответ на вопрос о концепции экранизации Стругацких?!
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2017, 21:31 | #185 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Потому что отвечал на конкретный вопрос - о наказаниях. Другие вопросы (о принципах™) обсуждать пока не считаю целесообразным, т.к. ответы на них еще в процессе разработки.
|
26.02.2017, 21:34 | #186 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Ну и тогда насчет конструктивности ты напрасно сетуешь. Ибо начни с cебя!
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2017, 21:37 | #187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Зачем тогда этот тред с обсуждениями, если ответы на все вопросы готовятся где-то там? Смысл его в чем? И конструктивность?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.02.2017, 21:42 | #188 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вот, кстати, да. Что мы тут тогда обсуждаем и главное - зачем?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2017, 21:45 | #189 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Как чего?!
Каравай, каравай, сдохнуть треду не давай! А то юзеры уснут, тред опять в амбар снесут.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.02.2017, 21:47 | #190 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Конструктивность - в сборе и анализе конкретных предложений, высказанных в этом (и прошлом) треде. Были и такие.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2017, 21:54 | #191 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Спасибо за ответ. Будет любопытно сравнить предложения и конечный вариант Правил. Или они обсуждаться не будут?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2017, 21:58 | #192 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Может, там, в кулуарах, оно и так, как ты говоришь, но из того, что транслируется сюда, я вижу скорее средоточение на деталях, а не на глобальной проблеме и сообщения о том, что когда-нибудь что-нибудь будет, а также один уже сильно порезанный и закрытый тред, в котором осталось преимущественно "удобное" для того, кто его администрировал. Еще я вижу невыполнение обещания модератором (тот тред так и не открыт). То есть мою конструктивность все это благополучно обесценивает и тем самым сводит на нет. Хотя не исключено, что я уникальна. :Р
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 26.02.2017 в 22:03. |
|
26.02.2017, 21:59 | #193 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Было бы гораздо проще для всех, если бы Администрация озвучила цели и методы данного треда "по правилам" в самом его начале, а не через неделю под давлением недоуменной общественности. Спасибо.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.02.2017, 23:01 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Я тоже благодарю за ответ.
Теперь мне интересно посмотреть новые законы в действии. Естественно, меня тоже ожидает наказание. За грубость и увод от темы. Возможно, есть другие провинности. Но есть тут один персонаж, к которому пора применить серьёзные меры: не три, а все тридцать три предупреждения было. Откровенно говоря, достал и продолжает в том же духе.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2017, 23:37 | #195 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,349
Лайки: 23,226
|
Цитата:
наезды удалены - TheHutt [/модераториум]
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось TheHutt; 27.02.2017 в 17:33. |
|
27.02.2017, 01:36 | #196 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 5,975
Лайки: 22,171
|
Цитата:
Мне вот стало любопытно: а если уничтожить «песочницы», или, как вы их назвали, «резервации», на форум, что - хлынет поток новых участников, и жизнь засияет новыми красками? А вдруг они не придут, тогда что, обмен мнениями планируется производить с нынешним его составом? Тогда я не могу взять в толк, что мешает сейчас вести дискуссии в приемлемом для вас ключе. Заговорите о том, что вам интересно, явите вниманию окружающих ваше мнение о творчестве, организуйте этот самый широкий адекватный диалог - и к вам потянутся. Не все, но большинство сторонников реформ, дискутирующих здесь, «играет в песочнице» ФилиКили. Почему же в этом треде нет серьезных, вдумчивых бесед? Последняя сотня страниц представляет собой обсуждение чего угодно – биготри, котов, неправильного сценария фильма, в котором ни О’Горман, ни Тернер не снимались. Нет, я помню – в нем ничто не оффтоп, но почему тред не являет собой пример того совершенства, к которому, как я понимаю, стремятся реформаторы? Неужто правила ФК препятствовали бурному конструктивному обсуждению творчества того же Толкина и притоку новых участников дискуссий? Разве кто-то из форумчан пришел туда "вежливо втаптывать в грязь и не допускать колебаний от основной "линии партии"? Цитата:
Однако, принимая во внимание настойчивые попытки отдельных форумчан распространить свои варианты «мироустройства» на все ФК, в том числе и на тот, где я «играюсь в песочнице», предлагаю компромиссный вариант урегулирования темы. Любой тред – это, прежде всего, люди. Если состав треда желает перейти на СФ* – почему нет? Пусть идут, не стоит им препятствовать. Иными словами, хочет ФилиКили (или там Кондитерка, Таверна, неважно, какой тред) перейти – чудесно, пусть идут. Но если в треде есть люди, возражающие переходу – давайте поступим по справедливости и не станем ограничивать их право говорить об опале? *прошу прощения за опечатку, исправила. Последний раз редактировалось Slavyanka; 27.02.2017 в 02:33. |
||
27.02.2017, 02:01 | #197 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Уважаемая, ваша позиция была ясна ещё по первому треду обсуждения правил, но вы совершенно упускаете из виду, что речь идёт не только о ФК и правилах ФК, а правилах всего форума в целом.
__________________
Castigat ridendo mores Последний раз редактировалось Pandemonium; 27.02.2017 в 02:05. |
Pandemonium получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
27.02.2017, 02:03 | #198 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Лично у меня довольно много тем для обсуждения в том числе для СМ, но сильно сомневаюсь, что они будут интересны широкому кругу форумчан...
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
27.02.2017, 02:06 | #199 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Уточнения ради: где предлагалось всем перейти на СМ и говорить только о каноне? цитату, пожалуйста, где это вычитали. Второе: приток "свежей крови" ожидается извне - и чем же их заинтересовывать? Вот этим всем? Люди посмотрят, как тут друг друга грызут, и побоятся соваться. Возможно, со стороны наблюдать за дракой занятно. В самую свалку забираться - не очень. Ну, прочитаю я этот тред ещё раз. Да все стороны друг другу что-то указывают. Говорите себе об опале (который самоцвет), но зачем всё перекручивать? Вашу песочницу просили уменьшить количество Продолжаем заниматься словоблудием, угу. Цитата:
К сожалению, "в революционном пылу" я потерял нить беседы, а её изрядно почистили - тоже показатель.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 27.02.2017 в 03:02. |
|
27.02.2017, 02:07 | #200 | ||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,438
Лайки: 57
|
А если копать еще глубже, то можно понять, откуда пошли все эти првычки, которых раньше на форуме не замечалось.
Цитата:
Цитата:
Я сейчас не пытаюсь вас переубедить или "не услышать". Вы можете играть в своих песочницах, но, на мой взгляд, для блага форума и его пользователей будет лучше, если все эти игры в песочницах все же будут проводиться по правилам, потому как все мы люди и каждый, в какой-то для него момент может, сам того не заметив, перейти черту. Спасибо за понимание.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
27.02.2017, 02:30 | #201 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
А разговоры крутятся вокруг правил и модерации по той причине, что такая привычка почему-то внезапно стала на ХА нормой и если не поощряется, то, как минимум, на нее закрывают глаза. Очень много формализма и "модератору показалось" в подходе к модерированию. Учитывая сложную атмосферу нынешнего форума, прежние правила, годящиеся для прежнего состава ХА, уже не годятся для нынешнего. Как и прежняя расслабленная модерация не годится. Тут от пассивной агрессии и всеобщего недовольства друг другом уже дымится все, сколько же можно делать вид, что ничего не происходит и пытаться развести людей по резервациям, а главное, зачем? Это ж только эскалирует разделение на своих/чужих и враждебность. ХА нынче не то место, где люди в массе своей были друг другу рады и не хотели друг друга обидеть, не считая отдельных случаев. И модераторы, надо сказать, внесли в это свою лепту, введя "зоны комфорта" и песочницы вместо строгого соблюдения общих правил, одинаковых для всех, и последовательного им следования. И лично мой революционный пыл направлен на то, чтобы хотя бы не закрывать на происходящее глаза.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
27.02.2017, 03:02 | #202 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Революционный пыл, уничтожить ФК - ну на чем-то же это основано? [модераториум] Наезд удален - TheHutt [/модераториум] Цитата:
На СМ дело было. Цитата:
Переход на личности удален - TheHutt [/модераториум] Цитата:
Да, конструктивное обсуждение творчества Толкиена на этом ресурсе в настоящее время для меня неприемлемо. Да, приходится делать это в другом месте. Да, я понимаю, что вам смешно. Ну, смейтесь. Цитата:
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось TheHutt; 01.03.2017 в 23:49. |
|||||||
Лора получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
27.02.2017, 03:16 | #203 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кстати сказать - по поводу кипишите? Исходя из того, что РА и Торин - никак не "левые", беспокоиться особо не о чем. С вещами на выход не попросят (если сами не заслужите). Ну а Перекрёсток - не фк по определению, о нём не плачьте. Так, что тут конструктивного? 1. Как насчёт сократить количество главгномотредов (не из вредности эльфийской предлагаю, а потому что их реально "многовато будет")? 2. Может, всё-таки целесообразнее перенести часть ФК на СФ?
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 27.02.2017 в 04:31. |
||
27.02.2017, 09:04 | #204 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Возможно будет так.
Правила везде, кроме СФ - общие. Но и на СФ - свои ограничения, связанные с общими правилами. За нарушение этих общих правил - санкции от увещевательных до карательных. Посмотрим.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.02.2017, 09:21 | #205 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Ну раз уж этот тред для внесения предложений, то выскажусь. Тем более, что вопрос этот уже поднимался в каком-то из предыдущих конструктивных. Я больше нигде не видела такой ситуации, чтобы модераторов было настолько мало. Для того, чтобы форум функционировал в нормальном режиме, нужно достаточное количество модераторов, чтобы модерация шла в режиме онлайн.
На ХА модераторы - это администрация. И появляются они крайне редко. Понятно, что все люди и что у всех в реале жизнь идёт. Но форум-то практически не модерируется так, как обычно модерируются форумы! Он без присмотра. По факту пользователи предоставлены сами себе. Например, утром Вася встал не с той ноги и нахамил Мише, Миша в силу темперамента в долгу остаться не мог, подтянулись сторонники Васи и Миши и понеслась. В итоге, когда к вечеру на форум пришёл модератор, ему нужно прочитать иногда как минимум не один десяток страниц флейма с оффтопом, оскорблениями и вкраплениями дискуссии по теме треда. А чаще всего конфликт к тому времени уже расползся на треды соседние. В Васиной тусовке моют кости Мише, в Мишиной Васе и так далее. Это адова работа, да. А активных модераторов на настоящий момент всего два, в ФК теперь три. Этого недостаточно для поддержания порядка на форуме, никак. И оно понятно, что времени только и хватает, чтоб забежать и снести всё не разбирая, где оффтоп, а где оскорбления и снова исчезнуть. А утром начнётся всё по новой. Результат этого порочного круга мы сейчас видим. На всех других форумах, где я была или есть, даже где пользователей меньше, модераторов гораздо больше. Их обычно назначает администрация по своему усмотрению из числа активных пользователей, и они следят за порядком - элементарно за соблюдением правил, потому что если их достаточное кол-во, из них кто-то обычно да присутствует на форуме и может оперативно отреагировать на жалобу или разгорающийся скандал и т.п.,и они, будучи завсегдатаями разных тредов, составляют группу, информированную обо всём, что творится в разных уголках форума. Если модератор сам читает тред, ему и вникать не надо, о чём речь, о чём буча, кто зачинщик, он и так в курсе. Соответственно, ситуаций, когда просто всё сносится подчистую и оскорбления, хамство и наезды остаются без наказания, а пользователи в обидках, кто на потёртый заодно с негативом конструктив, кто на то, что Васе не выписали плюшек за хамство, потому что, читая 30 страниц оффтопика, просто не заметили, минимум. И ситуаций, когда всё фатально запущено, не возникает тоже. Понятно, что делегирование ответственности - это тоже ответственность, но это работает и имеет смысл. Тем более, что модераторов и менять можно, если что. Конечно, модератор в таком случае сторона заинтересованная, но на форумах незаинтересованных людей не бывает, и он всё равно находится под контролем админов, и это меньшее зло, чем когда модератора большую часть времени нет на форуме совсем и кот на крышу - мыши в пляс. Последний раз редактировалось nebula; 27.02.2017 в 10:00. |
nebula получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
27.02.2017, 10:12 | #206 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, тред - это люди, но общаться на форуме они должны по правилам, единым для всех. И находиться ФК будет там, где решит администрация, а не где хотят люди. |
|||
получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
27.02.2017, 11:16 | #207 | ||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Ну раз пошла такая пьянка, то я тоже выскажусь.
Прозвучали предложения: Цитата:
Цитата:
Позвольте. Да, действительно: если вам [«вы» - собирательное обращение ко всем, кто разделяет эту т.з.] неинтересна тема этих тредов, вы их не читаете и в них не пишете – то вам эти треды не нужны. Но они были нужны и продолжают быть нужны тем людям, которые их создавали, кто там писал когда-либо или пишет сейчас. Если люди в ФК Эйдана-Дина до сих пор общаются и находят темы для разговора – это нужно им. Если в тред Любви к Сказке до сих пор приходят и пишут посты – это нужно им. И так далее. Так кто дал вам право решать за других людей? Кто дал вам право, находясь в стороне, предлагать выгнать кого-то «на улицу» и закрывать показавшиеся вам ненужными треды? Как вообще можно так ставить вопрос? Если Администрация действительно решит рассмотреть вопрос о переносе, допустим, каких-то тредов в раздел Свободного форума, то обсуждаться и решаться этот вопрос должен между Администрацией и участниками тех тредов. Исключительно между ними. И второе. Форум ХА (как и любой форум) – это не нечто сферическое в вакууме, не некая «идея». Форум – это прежде всего люди, которые на него приходят, и форум будет таким, каким мы сами (т.е., все форумчане) его сделаем. Считаете, что на ХА слишком много свуна и полу-оффтопов? Не хватает серьёзных дискуссий? Так почему бы не пойти на СМ и не начать обсуждать Толкиена? Создавать новые темы, по Сильму, по ВК. Воскресить старые обсуждения. На СМ только страниц с перечнем тем целых три десятка. Неужели среди них не найдётся таких, которые привлекут интерес? От наматывания страниц в На этом всё. Прошу Администрацию и мою точку зрения тоже принять во внимание.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill Последний раз редактировалось Ithrilyann; 27.02.2017 в 11:18. |
||
27.02.2017, 11:20 | #208 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,349
Лайки: 23,226
|
Простите, я не спорила, а высказала точку зрения "соратнику по партии" [модераториум]
Наезды удалены - TheHutt [/модераториум]
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось TheHutt; 27.02.2017 в 13:34. |
27.02.2017, 11:35 | #209 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я-то как раз считаю, что у людей должны быть свои "песочницы", но в виде разговорных тредов, которые удаляются после каждой тысячи. Что и было предложено в следующих пунктах. А ФК-актеров предлагала сделать тематическими тредами с общими правилами, это созвучно предложениям Йодо сделать такие треды более информативными. |
|
27.02.2017, 11:42 | #210 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Наезды удалены - TheHutt [/модераториум] Если так волнует, почему не прийти сразу и не высказаться прямо? Вопрос о переносе был предложен на рассмотрение, но пока не рассматривался, [модераториум] Переход на личности удален - TheHutt [/модераториум]. Наверняка Администрация что-то сообщит, посоветуется, когда возьмётся за этот вопрос. Цитата:
Наезды удалены - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 27.02.2017 в 13:38. |
|||