28.03.2017, 19:03 | #2131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Мне кажется, у Йень была ирония, а не наезд.
Там же даже смайл стоит соответствующий! |
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
28.03.2017, 19:05 | #2132 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Опустить? О как.
Всегда думала, что любое мнение это только мнение, а не истина в последней инстанции.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
28.03.2017, 19:07 | #2133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Господи, мисси, теперь и тебе кажется!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
28.03.2017, 19:07 | #2134 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Скорее даже не ирония, а доброжелательная усмешка.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2017, 19:09 | #2135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А других вариантов не бывает? Либо хедканон, либо истина в последней инстанции?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
28.03.2017, 19:10 | #2136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
меня в фэйсбуке только что обозвали фанатом Милонова (так, будто это что-то плохое ), после такого что угодно покажется!
|
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.03.2017, 19:29 | #2137 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
"Вода мокрая" - упрощенно истина в последней инстанции. (Если не придираться, что вода может и испариться или превратиться в лед). "Вода холодная, приятная, люблю/не люблю, боюсь, ненавижу, никогда не видел" - грубо говоря - все хэдканоны. ---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ---------- Ху из Милонов?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
28.03.2017, 19:31 | #2138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
даже Стивен Фрай знает и специально к нему приезжал из своих британий, а ты не знаешь!
|
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.03.2017, 19:35 | #2139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Какой смысл в разговорах на такой степени упрощения?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
28.03.2017, 19:38 | #2140 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Так и он меня не знает. Тоже темный.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2017, 19:40 | #2141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Это ты так думаешь. А на самом деле мы все под колпаком!
|
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.03.2017, 19:42 | #2142 | ||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
*восхищённо* Ты - звер! Спасибо!
Не только этим! Цитата:
Цитата:
|
||
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.03.2017, 19:45 | #2143 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Если призадуматься, то никакое это не упрощение.
Все, что мы чувствуем, или "думаем, что чувствуем", все, что мы "думаем, что думаем", что представляем, пытаемся описать или высказать... все грешит сугубо личностными оценками. И может совершенно не соответствовать реальности. Все, что творится в голове - один большой хэдканон. А вот если иногда мы совпадаем в чем-то с устройством вселенной, тогда это истина в последней инстанции. И то не факт, учитывая, что вселенная тоже меняется. А есть ли смысл говорить об этом не знаю. Ты спросила, я ответила. У меня нужная програмка слетела и не устанавливается, а завтра работу сдавать. И меня распнут! Вот это истина в последней инстанции.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 28.03.2017 в 19:50. |
Yennefer получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.03.2017, 19:53 | #2144 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
ЗЫ. Даже я знаю, шо Милонов - это депутат Госдумы РФ. Только зачем я это знаю? И почему мне нет радости от этого знания?.. Последний раз редактировалось Riba; 28.03.2017 в 20:04. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.03.2017, 19:55 | #2145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Это вообще не истина, а художественное описание ситуации, с изрядной долей преувеличения.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
28.03.2017, 19:58 | #2146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2017, 20:15 | #2147 |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
|
28.03.2017, 20:17 | #2148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.03.2017, 20:26 | #2149 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Это я должна придираться к терминам. Ладно, я утрирую. Фиг с ней, с водой. Хэдканон (от английского headcanon, «канон в голове») — идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне, но для самого этого фаната считается каноном. Ну и кто может с уверенностью сказать, что его мнение всегда идентично мнению автора? Если бы было так, то тут не было бы сломано столько копий. Я наслушалась столько диаметрально противоположных мнений, и автор каждого был уверен, что оно единственное соответствует авторской мысли. Раньше я и не представила бы, что одну и ту же простейшую вещь можно увидеть в 10-ти или 20-ти интерпретациях. Одним словом, расширив это понятие на все отношение к реальности, получим большой махровый хэдканон. ---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ---------- На сей раз это была ирония. Горькая.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.03.2017, 20:27 | #2150 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Зачем искусственно расширять понятие, имеющее конкретную сферу приложения, на "всё отношение к реальности"? Других, простите, лексем не хватает?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2017, 20:42 | #2151 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Ну, от личных выпадов тоже предлагается воздерживаться - и чета никак.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ---------- Монстр! Я свои тогда по просьбе Ри собирать заленилась дальше пяти-семи штук, а тут целый тред. )
__________________
|
|||
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.03.2017, 20:46 | #2152 | |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
не весь тред, не весь ))) только последнюю часть обсуждений
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
|
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
28.03.2017, 20:52 | #2153 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mglars-Kotka, браво! Спасибо.
Я бы точно не смогла...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2017, 21:01 | #2154 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Как есть звер. Глыба. Матёрый человечище!
Спасибо огромное, правда.
__________________
Castigat ridendo mores |
Pandemonium получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2017, 21:08 | #2155 | ||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Нет, почему же. В цитате же сохранилось.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надо терпеть и не выпадать в ответ! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.03.2017, 21:17 | #2156 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Или выпадать, но в осадок. :Р
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
28.03.2017, 22:23 | #2157 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Уж лингвисты-то должны знать, что язык постоянно впитывает новые понятия, и меняет старые. Ну и просто оно мне нравится. Если кто против - считайте моим хэдканоном
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
29.03.2017, 00:46 | #2158 | ||||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Во-первых, спасибо и за помощь в формулировках, и за подборки ссылок, и за честные мнения! Можно подвести какие-то итоги.
О чем форум ХА, для кого он? Как это видят админы, в духе логлайна Котки: 1. Кто герой? Участники форума ХА. 2. Какова цель героя? Вдохновившись/заинтересовавшись книгами Толкиена и/или фильмами по Толкиену, поговорить об этом. Как бонус: в процессе найти друзей и общаться с ними уже о чем угодно. 3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? Герой хочет говорить о книгах/фильмах (а не о других участниках). Он хочет, чтобы разговор был интересный и/или приятный, чтобы обсуждали его мнения, а не его самого, чтобы уважали его любовь к темам 2. Отсюда следует все остальное. Длинные объяснения - под спойлер. Темы и идеи форума Темы форума ХА: Толкиен, экранизации Джексона. Почему не оставить одного Толкиена, ведь фильмы Джексона уже обсудили, а новых по Средиземью он не снимет? Идея форума - принимается формулировка Trawka, т.к. там все на своих местах. Цитата:
Рамки общения на форуме Общение предполагается тематическое и уважительное. Уважительное: 0) общие правила о запрете оскорблений, хамства, переходов на личности, "заочных диагнозов" в адрес участников (2.3-2.5). Тематическое - особые рамки, берущие в расчет целевую аудиторию ХА. Целевая аудитория ХА - те, кто любит Толкиена/книги, или Джексона/фильмы, или то и другое. Отсюда ранее помянутые вилки 1,2,3, в дополнение к "уважительной базе" 0: 0) Лично Толкиену и семье, лично Джексону и съемочной группе - такое же уважение, как и участникам ХА. В их адрес запрещены оскорбления, хамство, переходы на личности, "заочные диагнозы". -- покрывается 2.5.1. 1) Нельзя нападать на участника за любовь к Темам ХА. Т.е. вот так нельзя: "если тебе нравится Х, то ты ничего не понимаешь/в чем-то неполноценен.", и в 3м лице тоже нельзя: "если кому-то нравится Х, с ним что-то не в порядке". -- покрывается "заочными диагнозами" из 2.5. 2) Некоторые участники ощущают одну Главную Тему (Джексона) ранящей другую Главную Тему (Толкиена, которого они любят). Поэтому резкая критика/неприятие фильмов Джексона как экранизаций Толкиена (не заходящие за рамки 0 и 1) здесь имеют право быть. -- особые ограничения (в дополнение к 2.3-2.5), на обсуждение фильмов Джексона не прописываются в Правилах. Хамство, мат, шовинизм, троллинг при обсуждении фильмов и так запрещены. 3) Толкиен Джексона ранить не может, 2 к Толкиену не относится. Если кто-то сюда пришел ругать книги Толкиена, то это не вполне по адресу, и поэтому такой ругани - особые ограничения. Т.е. критика - норм, но слова выбирать надо. -- покрывается 2.5.1, запрет на обсуждение книг Толкиена в уничижительном духе. Т.е. вот это мы хотим в такой формулировке (позаимствовав и у себя, и у Нэцтах: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И тут помянут важный момент, из которого логически вытекает 4.2. Почему у нас так долго не было обсуждений "Профессор был неправ" в количествах? Нет, оно всегда было - и ФК Мелькора и темных сил у нас были, и темы на СМ про орков/расизм/сексизм были, и про ЧКА темы есть. Но это всегда было на бэкграунде. Потому что главное, зачем люди сюда шли, и почему именно экранизации ждали, и обсуждали ее соответствие книгам - чтобы увидеть воплощение на экране того, что автор хотел сказать. Увидеть художественный мир именно Толкиена, а не его сабверсий. Да, конечно, понимание Толкиена как Джексоном, так и участниками, субъективно. Но и Джексон, и участники, которые ждали его фильмы, старались понять, а что именно *автор* хотел сказать. Джексон не старался "вывернуть" Толкиена наизнанку. Он честно старался экранизировать Толкиена так, как он его понимает. И этот интерес именно к авторскому видению текста - то, что ХА всегда отличало от той же ролевой толкинисткой тусовки, где масса творческого народу писала о чем-то своем, вдохновившись Толкиеном. У ХА такой стратегической направленности не будет. Отсюда 4.2. Цитата:
Но такие зарубы обязательно будут выноситься в отдельные треды, если начнут "зафлуживать" обычные темы. Это не предлагается. Те, кто любит/имеет интерес к экранизациям Джексона - тоже целевая аудитория, интерес/любовь к книгам Толкиена при этом необязательны.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.03.2017 в 00:49. |
||||||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.03.2017, 01:00 | #2159 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 769
|
Цитата:
1) Запрет на уничижительные высказывания в адрес Джексона лично, его семьи и съемочной группы во всех разделах (раньше это можно было везде, за исключением СМ) 2) Запрет на критику книг Толкина повсеместно (раньше это было запретно только на СМ) я правильно поняла? |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2017, 01:19 | #2160 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитирую последний вариант 2.5.1: Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||