26.03.2017, 15:24 | #2011 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Понятия не имею.
__________________
|
26.03.2017, 15:32 | #2012 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Нет, но согласна, что такое может произойти. И с ответом согласна. Для меня главное, предоставить возможность это выяснить.
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
26.03.2017, 15:37 | #2013 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Предлагая делать в идее упор на Толкина, я косвенно это и имела в виду - фильмы закончились, обсуждать по ним уже нечего. Не проще ли обобщить, что сайт по Толкину и прочему творчеству. Но тут некоторые пользователи усмотрели в этом "второсортность" режиссера и желание превалировать над любителями фильмов. При этом сам любители фильмов утверждают, что все уже обсудили в самих фильмах как самостоятельных произведениях. В общем, странно все это, да.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
26.03.2017, 15:42 | #2014 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Я тоже считаю, что это правильно: Толкиен как основная тема - и все, что по мотивам, но Администрация на сей счет имеет иную позицию: обсуждалось же уже.
__________________
|
26.03.2017, 15:54 | #2015 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Дело в том, что я как раз не считаю, что тема обсуждения фильмов Джексона исчерпана. Это не я так считаю. Но вывод - да, сделан мной из не моего поста.
Другое дело, что обсуждать его фильмы с юзерами, которым всё понятно и которые это свое имховое понимание отстаивают с большим рвением, не слыша и не понимая (или не желая понимать) никого с другим мнением, - задача для меня невыполнимая и для меня не интересная.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 16:12 | #2016 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Почитав последние страницы треда, у меня появляется подозрение, что толкинисты предлагают выяснить, насколько "правоверным" толкинистом является сам ПиДжей и правильно ли он понял идеи Толкина и воплотил их на экране. Повторю вопрос, который уже задавала в этом треде: если толкинисты готовы обмениваться своим пониманием книг, почему отказываются признать понимание книг толкинистом Джексоном? Почему толкинисты форума могут видеть Средиземье как им угодно, а Джексона лишают того же права, заочно и постфактум "советуя" ему, как он, по их мнению, должен был его увидеть? В каких священных скрижалях прописано АКСИОМАТИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНОЕ, не допускающее никаких других трактовок, понимание книг Толкина?
Может быть, в таком случае имеет смысл уточнить, что мы понимаем под понятием "художественный мир"? Надеюсь, то, что произведения Толкина – это мир художественный, всем понятно? Или все-таки нет? Художественный мир, если предельно кратко, это определенная картина мира, созданная СОЗНАНИЕМ его творца, то есть художника, выраженная им в определенной форме (в данном случае – в форме литературного произведения). Из этого следует, что те толкинисты, которые берут на себя смелость утверждать, что абсолютно верно поняли художественный мир Толкина, каким-то образом проникли непосредственно в сознание самого Толкина и зеркально воспроизводят его в своих сознаниях. А Джексон неверно понял художественный мир Толкина и неправильно отразил его в фильмах. Так? Или нет? То есть, народ, вы понимаете, насколько субъективные штуки мы обсуждаем? О понимании исходного замысла литератора говорить в объективном ключе вообще не имеет смысла, на мой взгляд. Любое понимание (включая понимание режиссера) – это всегда ИНТЕРПРЕТАЦИЯ замысла (а не закон, предписывающий понимать его только определенным образом и никаким другим). |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 16:19 | #2017 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Еще мысль.
Вот, допустим, идет обсуждение чего-либо. Каждый из желающих это обсудить высказал то, что посчитал нужным. Его все услышали и даже поняли, но... не приняли его точку зрения. И вообще - там у каждого своя точка зрения. Для каждого - правильная. Единственно правильная. Это пока все нормально. Но. Дальше начинается спор, кто правильнее. А ответа - нет, поскольку у каждого свои аргументы. И... каждый начинает по второму, третьему, надцатому кругу говорить о своем. Уже все всё поняли, но. Вот это как-то можно будет остановить? Или что? Каждый раз жать кнопочку модераторов? Может быть это тоже как-нибудь в правила прописать?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 16:21 | #2018 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
всё же просто. |
|
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.03.2017, 16:29 | #2019 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Можно прописать определенное количество постов по одной теме
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
26.03.2017, 16:46 | #2020 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Скорее речь о том, как нам нравится ПиДжейкое понимание и трактовка идей Толкиена. Не о том, правильно ли, а о том, нравится ли. И да, субъективно в мире практически все. ---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ---------- Цитата:
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 16:59 | #2021 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Sandal wood, не думаю, что Вы правильно подозреваете. Наоборот, никто ничего Джексону не советует. И, конечно, у него, как и у любого интерпретатора есть право на свой вариант. Но тут есть много "но".
1. С чего вы взяли, что Джексон - толкинист? Он этого вроде бы и не утверждал. Он изобрел какую-то там интересную компьютерную программу (совершенно в этом не разбираюсь, могу очень сильно напутать в терминах и прочем, заранее прошу прощения), которая позволяла на экране совершать управление массами "человечков". Наиболее подходящим для воплощения этого ему показался ВК. 2. Итак, у него - своя интерпретация. Но ведь и у каждого есть право принимать или не принимать его интерпретацию. И, конечно, у толкинистов - тоже интерпретации. И никто (я такого ни у кого здесь не видела) не утверждает, что именно его интерпретация единственно верная. Толкин тем и велик (кроме всего прочего), что допускает вариативные интерпретации. А вот у джексонистов утверждение, что именно их видение единственно верное, я это встречаю намного чаще. 3. Я уже предложила (правда Стихия это отвергла) рассмотреть фильмы Джексона безотносительно книг Толкина. Это вполне возможный разговор, особенно о Хоббите, который с книгой по большому счету вообще очень слабо связан. ---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ---------- мисси, Nelt, касательно кругов "на выбывание" и "зачем". мисси, тогда получается, что те, у кого больше терпения или свободного времени, оказываются "наиболее правыми" среди равноправых. Nelt, дело в том, что хождение по кругам хорошо только в хороводах, да и то не во всех. В бесконечном хождении утрачивается не только смысл, но и создается иллюзия, что правильное мнение у тех, кто не выбыл из этого хождения. А ведь выбывают не от "неправости", а от "надоело", "нет времени" и прочих причин.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 17:04 | #2022 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
перед Мирозданием? Оно само разберется, уж поверь))) |
|
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 17:06 | #2023 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Если кто-то судит о правоте по таким критериям, это его личные проблемы, по-моему. Если тут вообще правомерно говорит о правоте - в такой-то субъективщине, как творчество.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2017, 17:07 | #2024 |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Извините, я опять влезу с формализмом и бюрократством.
Мне кажется, что обсуждение Темы и Идеи ушло в сторону от темы обсуждения. ))) Детали деталей и битва на словарях. И да, предложения по теме были. Но это были общие предложения. На последних страницах КТ-2 и на всех страницах СП я не увидела ни одной фразы, вроде "Я предлагаю сформулировать Идею форума ХА следующим образом: ...". Я, конечно, могла и пропустить что-либо, но хотелось чуть больше конкретных предложений. Насколько я могу судить, здесь собрались люди, не чурающиеся литературных задач. )) Может быть, попробуем сформулировать Идею форума на основе логлайна? Что такое логлайн? Немного упростив задачу: 1. Кто герой? Форум/участники форума ХА. 2. Какова цель героя? Обсуждение творчества Профессора и творчества по Профессору, включая фильмы Режиссера. 3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?.......................... Вот на третий вопрос и надо ответить. Максимум - 40 слов.
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 17:17 | #2025 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Не, ну если мироздание, то конечно... тем более, что "ну и что"...
---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ---------- Mglars-Kotka, 1. и 2. - поняла. А вот дальше??? Какое препятствие? Зачем? В связи с чем? Какое это отношение к Правилам?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2017, 17:22 | #2026 |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Арве, не к Правилам, а к преамбуле Правил - Тема форума и Идея форума.
Тема - Профессор, его творчество, творчество по Профессору, включая Режиссера. Идея форума - форум, место где участники обсуждают завленную Тему. 3. что мешает обсуждать заявленную Тему? Какое препятствие встречают участники форума начиная говорить?
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
26.03.2017, 17:29 | #2027 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Туплю... а зачем 3. в Преамбулу? Лично мне много, что мешает, но все это выносить в преамбулу? Не уверена...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2017, 17:34 | #2028 |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Идем от противоположного - если сформулировать то, что мешает, препятствует общему (не личному) общению на форуме, то можно найти то, что помогает общению.
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
26.03.2017, 17:48 | #2029 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Да при достаточном количестве
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 17:51 | #2030 |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Пытаюсь остановить лексическую карусель - голова кружится.
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.03.2017, 17:54 | #2031 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
На самом деле, тут принципиально, кто герой: участник (и если он сферический в вакууме, то будет миллион версий) - или же форум ХА - итогда его надо наделить собственной волей и личностью - ооо, держись, рванина!
Цитата:
Это тема форума, а цели тут у всех разные, при том - изменчивые! Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ---------- Дак этта... вот вам новая! ))
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 17:55 | #2032 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
не-читание книги
не-прочтение фильма вопщим, ужасные и страшные препятствия подстерегают героя. помоги ему, юзер! |
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 17:57 | #2033 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Оу... это сложно очень.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2017, 18:07 | #2034 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.03.2017, 18:18 | #2035 | ||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Ладно *взрывает электростанцию, чтоб наверняка обесточить карусель* вот:
Цитата:
Второй абзац - Идея. Кому что не нра в формулировках и какие конкретные предложение по их уточнению есть? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ---------- Nelt, )) первый логлайн - 56 слов, второй - 50, третий - 45. Условие - 40 (и это еще по-божески, не 25, как обычно).
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета Последний раз редактировалось Mglars-Kotka; 27.03.2017 в 10:10. |
||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 18:21 | #2036 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Где-то встречала его утверждение о том, что в книги Толкина он был влюблен с детства и мечтал об их экранизации. Он говорит: "я легко ассоциирую себя с Бильбо", и даже живет в хоббитовском доме. Исходя из этого, он толкинист: ведь что такое "толкинизм", если не отчетливо выраженный интерес к первоисточнику, увлеченность, влюбленность?
Из интервью с Джексоном: «- В чём, по-вашему, феномен книг Толкиена? Ведь романов в стиле фэнтези пишут килограммы, но популярен у миллионов именно он. Хороший вопрос, вот только я боюсь, что не смогу дать на него умного ответа. Но сперва я хотел бы вас поправить. Книги Толкиена - не роман в стиле фэнтези. Это легенды. А легенды живут вечно. Древнегреческие и древнеримские легенды и мифы сочинили тысячелетия назад, но книги, в которых они изложены, читаются и перечитываются из поколения в поколение. По ним постоянно снимают фильмы, и фильмы эти не приедаются. Дело ещё и в том, что у англичан нет своих легенд со времён завоевания их норманнами. Всё было утеряно ещё тысячу лет назад. Толкиен в бытность свою профессором Оксфордского университета очень интересовался легендами разных народов, прекрасно знал и разбирался в греческой и римской мифологии. Зная, как формируется этот жанр, он сочинил своему народу легенды, которые они потеряли. То есть не просто дал англичанам, а потом и всему миру захватывающие романы - он вернул им часть их истории.» Здесь Джексон прямо приравнивает созданное профессором к мифам и легендам. Да, Толкин считал, что у британцев почти нет своей мифологии и хотел восполнить этот пробел. Джексон считает, что профессору это удалось, и далее в этом интервью говорит, что легенды продолжают жить среди нас. Я кстати тоже воспринимаю "Сильмариллион" как настоящий миф, наряду с общими мифами. Меня до сих пор изумляет и восхищает, как Толкин смог сотворить художественный мир такой силы и убедительности, что он воспринимается мифом . |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.03.2017, 18:27 | #2037 | |||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаю, что "отвергая - предлагай", но я не знаю, как сформулировать Идею (тм), чтобы она устроила администрацию. Для меня ХА - для того, чтобы общаться, спорить, хулиганить, творить с людьми, которые говорят на грамотном русском, умеют слышать собеседника, переспрашивать, а не нападать, если не поняли и если не согласны, не пытаются любой ценой переубедить оппонента и не самоутверждаются за чужой счет уж очень явно. С людьми, у которых есть чувство юмора, образование и внутреннее содержание. Я готова говорить с ними обо всем, что нас заинтересует, не только о Толкиене. Толкиен сейчас - приятная приправа, точка отсчета, а ХА - место, где такие люди были, разговоры такие велись, и все это было: и хулиганства, и творчество, и взаимная поддержка, и взаимное подтрунивание, и критика, и споры. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ---------- Цитата:
В 25 тоже могу, но это будет неполиткорректно. Надо же как-то выкручиваться, эвфемизмы там, то-се.
__________________
|
|||||
Nelt получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
26.03.2017, 18:39 | #2038 | |||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
*занудно* определитесь с обвинениями - диверсия или хулиганство? разные статьи, разные сроки...
И васче - я из Приюта, меня фыг поймаешь! Бу! Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
|||
26.03.2017, 18:53 | #2039 | |||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||||
Nelt получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
26.03.2017, 18:55 | #2040 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Щас на стопиццот страниц начнется обсуждение что есть толкинист и с чем его едят.
Цитата:
И я думаю арве под "толкинист" подразумевала все же, что он не настолько увлечен, чтобы, к примеру, целыми днями сидеть на форумах и обсуждать книги Профессора. Да, они ему интересны, как хорошая литература, но толкинистом, ИМХО, его трудно назвать (в привычном значении этого слова). Вот покойный Кристофер Ли - да, всю жизнь сохранял интерес к творчеству Професоора.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |