|
Результаты опроса: Вы хотите чтобы Некромант был...? | |||
Здоровенным монстром с доспехами и булавой | 15 | 12.20% | |
Призраком | 41 | 33.33% | |
Невидимым бесплотным духом | 28 | 22.76% | |
Другое | 39 | 31.71% | |
Голосовавшие: 123. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.03.2013, 11:34 | #181 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
О влиянии политическом: ну, если уважение чужого племени эльфов, зовущих ее к себе править, и дружба с гномами - это мало... Если вам просто не нравится персонаж - дело вкуса, но пардон, тяжкие обвинения, что не так посмотрела и маловато носилась по Средиземью, дружа со всеми подряд и остерегая от Врага - это несерьезно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. Последний раз редактировалось Mира; 01.03.2013 в 11:41. |
||||
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 12:02 | #182 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
Тут надо заметить, что Три эльфийских кольца, хотя и не промывают хозяевам мозг напрямую (и то, только пока никто не носит Единое), они всё равно часть системы, задуманной с помощью Аннатара и на основе идей, на которые он навёл эрегионцев (или путь к реализации которых дал). Главнейшая их общая функция - "остановка течения времени", то есть борьба с тлением, которое идёт от Морготовского искажения Арды. Но отменить это искажение в масштабах всего Средиземья не под силу и всем остальным Валар, куда уж там эльфийским творениям. Максимум может получиться уязвимый островок блаженства в океане мрака. А Саурона такой вариант вполне устраивал, как запасной, на случай, если не получится ни совратить эльфийских правителей через Кольца, ни сбросить эльфов в море. Его стратегическая цель - исключить для людей контакты с эльфами, чтобы стать единственным источником мудрости и информации о мироустройстве. Если просто перебить эльфов пока не под силу, то эльфы, запершиеся в благословлённых землях, которых не тянет и нос высовывать за пределы своих границ, потому что за пределами они видят тягости, опасности и тлен, от которых внутри их уберегает сила Колец - это тоже хорошо. И вот Галадриэль, из всех эльфийских владык, на эту уловку поддаётся в максимальной степени - к моменту Войны Кольца лориэнские эльфы даже с сородичами из Лихолесья практически совершенно не общаются, в гномах видят врагов (причём из-за гномской беды, а не вины), ну а из людей за последние очень много лет в Лориэне до прихода Братства бывал только многократно проверенный Арагорн. В представлении роханцев, предки которых раньше жили недалеко от Лориэна - Золотой Лес это однозначно "нехорошее место". В общем, программа-минимум Саурона уже выполнена. И не сказать, что вот такая почти тотальная изоляция обусловлена объективными условиями. Раздол большую часть Третьей Эпохи жил в не менее враждебном окружении, но Элронд от чужаков не отгородился. Последний раз редактировалось Хроник; 01.03.2013 в 12:05. |
|
Хроник получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 12:11 | #183 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Раздол и задумывался как секретное убежище для эльфов во Вторую Эпоху, и известен был отнюдь не широко. В Гондоре точно не знали где он и что он, Боромира заблудившегося подобрали высланные Элрондом разведчики. Даже мудрый (и, кстати, палантирообладающий) Денетор мог сказать только что "это где-то на севере в речной долине". Точно знали его расположение, собственно, остатки арнорских дунэдайн, эльфы, и некоторые избранные (скажем, Торин и Ко, которого туда когда-то провел Гэндальф). Так что Элронд тоже отгородился, просто менее основательно. Ну и у его кольца несколько другая функциональность была - три кольца были неодинаковы по свойствам, хотя общего у них тоже было немало, ну и от целей владельца зависело еще больше...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
01.03.2013, 12:43 | #184 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Там всеобщее отдаление и окукливание в себе разных государств: и эльфов, и людей, и гномов - безо всякого плана Саурона. "Мир остыл". Отношение роханцев к Лориэну - ну чисто сказочные страхи о Холме, куда пойдешь, очаруешься и не вернешься, хотя перед битвой у Келебранта их прикрыл от врагов именно напущенный из Лориэна туман... неспроста же роханцы неокультуренный еще народ, опасающийся чужого, как тех же друэдайн.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. Последний раз редактировалось Mира; 01.03.2013 в 12:46. |
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.03.2013, 00:34 | #185 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Изначально роль Галадриэль в каноне (отпечатанный "Сильм" и трилогия ВК) сведена к минимуму. Про неё даже забываешь - ну была сестра у Финрода, которая не ужилась с ним в Нарготронде, встретила какого-то родича Тингола и скрылась с ним в неизвестном направении... Была и сплыла. Неприятный осадочек от её образа остаётся, но как-то всё равно. А потом внезапно из черновиков Профессора вылепляется её полу-каноническая биография (даже 2), читая которую с удивлением узнаешь, что она была а) мудрой, б) доброй с) ...и вообще (дальше рассказывает Сэм). И наступает когнитивный диссонанс. В моём случае - окончательное непонимание и неприятие образа. Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|||
02.03.2013, 07:17 | #186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
А мне нормально вписалось: "воинственная и статная", чуть ли не самая юная из своего поколения, со здоровыми амбициями - и уже в ледовых испытаниях среди предводителей. И с переездом из Нарготронда - я не помню, разве там говорили, что не ужилась, при хорошем общении с Финродом? Переселение к мужу, все дела, защита семейной репутации перед Мелиан. Что дальше ничего, когда пошел экшен - это жалко, да, я после ВК тоже хотела большего. По какому-то черновику, Галадриэль и Келеборн где-то в Дориате пробегали в конце эпохи, но это осталось недоработанным. Мейби, последняя часть Сильма была бы другой и подробнее, если бы автор успел.
У меня имховый глюк, что Галадриэль помимо проблем с возвращением еще и поставила себе целью дождаться, пока Саурон будет повержен. Это разрушение Дол-Гулдура заклятием, как финальный пинок поверженного кровного врага, убийцы брата.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. Последний раз редактировалось Mира; 02.03.2013 в 07:22. |
02.03.2013, 21:35 | #187 | ||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||||
02.03.2013, 23:03 | #188 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Пора делать отдельную тему!
|
02.03.2013, 23:16 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Лютиэн у нас далеко не обычная эльдэ - будь все так просто, нолдор бы управились с Морготом без всякой помощи из Валинора, как и потом эльфы с Сауроном. Боевых магов вперед, танки отвлекают, все дела, рейд выполнил квест. Галадриэль, сколько было ей по силам, столько и пинала Саурона полторы эпохи, разведывая и охраняя.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. Последний раз редактировалось Mира; 02.03.2013 в 23:20. |
02.03.2013, 23:36 | #190 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.03.2013, 00:24 | #191 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Пора, наверное, просто перестать флудить.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 11:03 | #192 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Итак, как я и обещал, начинаю разбор истории назгулов и сравнение её канонической версии и ПиДжеевской.
Источники: ВК в переводе ГГ и их приложения, Сильмариллион Эстель и собственно первая часть трилогии Джексона "Хоббит" Начнём с канонической версии, и для начала выудим всю данную нам информацию: Вторая эпоха 1697-Эрегион разорён(выписываю только имеющее касательство к назгулам или их Кольцам)... 2251-появляются назгулы, призрачные кольценосцы, рабы Колец 3441-девять призраков уходят в тень Третья эпоха 1300-вновь появляются назгулы и их предводитель приходит в Ангмар 1409-Король-Чародей вторгается в Арнор. Гибель Арвелга. Форност и Тирн Гортад защищаются. Крепость на Амон Сул разрушена. 1974-Конец Северного Княжества. Король-Чародей опустошает Архедан и захватывает Форност 1975-Король-Чародей разбит в битве при Форносте. На севере его больше нет.(И тут же, как мы знаем произносится пророчество, о том, что "его не убить смертному мужу" 1980-король-Чародей приходит в Мордор и собирает там назгулов 2000-назгулы выходят из Мордора и осаждают Минас-Итиль 2002 Захват Минас-Итиля и превращение его в Минас Моргул(крепость злых чар) 2050-Эарнур скачет на вызов в Минас Моргул и там исчезает Далее идёт длительный период их бездействия вплодь до возвращения Саурона. Итак, первый вопрос, когда назгулы стали призраками( как в ВК). Даже если в 2251г. они ещё имели телесную оболочку, то с развоплощением Саурона в 3441, плоть они потеряли наверняка, и даже на некоторое время ушли в мир теней. Что касается Короля-Чародея из Ангмара, изначально будучи, сорее всего, одним из нуменорцев, он был просто Верховным Назгулом и лишь возглавив Ангмар получил гордый титул Король-Чародей из Ангмара. И как мы видим после возвращения в начале третьей эпохи, он ни разу не был ни убит(что к тому времени уже не возможно без уничтожения Единого Кольца), ни развоплащён. Теперь что нам даёт ПиДжей и как это можно вписать в историю. Сейчас пойдут цитаты эльфа, которому у нас нет оснований не верить-Галадриэль: - Реликвия из Мордоа -Изготовлен для Короля из Ангмара и похоронен вместе с ним. Когда Ангмар пал, люди севера забрали его тело и запечатали в высоких холмах Рудаура. Его похоронили в недрах скалы, в столь тёмной гробнице, что свет не проникал туда. Итак, что мы может понять из этого отрывка. До падения Форноста разницы в истории особой нет, если не считать сомнительным существование Арнора, как такового. А вот дальше начинаются форменные чудеса. Постараюсь написать мои предположения, как теперь выглядит дальнейшая история Ангмарца. В битве у Форноста Ангмарец с войском, бежит в Ангмар, и произносится легендарное пророчество. Гондор нападает на Ангмар, сокрушает его, и Король-Колдун оказывается убит(правда тогда у него откуда-то взялось тело). Люди Рудаура, верные ему, хоронят его ???и всех 9-ых назгулов, иначе зачем в отрывке 9-ти уровневая гробница??? и запечатывают. Здесь следует огромный пласт вырезанной истории, включающий в себе захват Минас Итиля и смерть последнего короля Гондора(хотя это объяснимо, по Джексону, судя по всему, Род Королей прервался сразу после смерти Исильдура). И лишь во время действия "Хоббита" с возвращением Саурона, Назгулы возраждаются в виде Призраков и выходят из гробниц. Как-то так. Любая дополнительная корректировка и дополнение приветствуются |
26.03.2013, 15:27 | #193 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 83
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.02.2015, 17:00 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 83
Лайки: 0
|
По зрелому размышлению я решил, что ПиДжей дает нам вот что:
1975 - Король-Чародей разбит в битве при Форносте (он еще в обличье человека, но Кольцо у него давно, еще со В.Э., и дает ему, как и остальным назгулам, бессмертие, но не призрачное обличье (по ПиДжею, видимо, так). Вместо Глорфиндейла ПиДжей вполне мог бы задействовать Гэндальфа. Он произносит пророчество. 1980 (а может быть, тот же год, ведь в кино время сжимается) - Король-Чародей укрывается не в Мордоре, а в Дол-Гулдуре, вместе со своим хозяином и восемью назгулами. 1985 - Король-Чародей и еще несколько назгулов (но не все, часть остается с Сауроном) берут Минас-Итиль, причем без осады (а то по книге действительно странно, как это еще сильный в то время Гондор не успел снять осаду за 2 года). Король-Чародей проклинает Минас-Итиль и превращает его в Минас-Моргул, который вызывает ужас у всех людей, кроме Эарнура, который в ярости скачет в одиночку к воротам назгульской крепости и исчезает. 1986 - взятие Минас-Итиля и смерть последнего Короля Гондора не ускользает от внимания Гэндальфа, который, помня о тьме Дол-Гулдура, приходит туда и изгоняет четырех или пятерых назгулов (которые все-таки еще не призраки и якобы умирают), которые прикрывают бегство Саурона на Восток. 1987 - Король-Чародей узнает об утрате Дол-Гулдура от Саурона, который передает ему часть своей (не очень, правда, большой) силы и посылает с остальными назгулами (а может быть, еще и с проклятым Эарнуром) на важное дело — устранение Гэндальфа. 1988 - мегабитва Гэндальфа против сил зла. Возможно, что на помощь Гэндальфу придет Радагаст, и с этого начнется их прочное сотрудничество. Душа Эарнура становится свободной, назгулы, так же как и их предводитель, "умирают" и их хоронят в холмах Рудаура Следопыты. Начинается Бдительный Мир. Вот как-то так. После этого события фильма "Хоббит" смотрелись бы вполне органично (по ПиДжею они начинаются через 400 лет после 1988 или около того). Последний раз редактировалось Экзистенциалист; 08.02.2015 в 18:27. |
Экзистенциалист получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.10.2017, 20:16 | #196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
В фильме мне нравится больше, из-за практически черно-белой картинки. Сильно выделяется сцена, из всех 6 фильмов.
|
28.10.2017, 22:43 | #197 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Да, в фильме шикарно сделан баланс черного и белого, мне фильмовая сцена тоже нравится именно поэтому. И еще потому, что столкновение показано очень случайным образом - бежал, бежал и напоролся.
Но на фан-арте видно, что за Сауроном могучей горой стоит половина крепости, а в фильме мне не нравилось, что Гэндальфа отколошматили в какой-то мелкой темной подворотне, где ничего кроме захудалой каменной стенки не видно. Фон на арте эпичнее просто, а в фильме мне лично этой грандиозности не хватило. Я понимаю, что там еще на минимализме сцена строится, но мне бы хотелось какой-то задник по-масштабнее, что ли. И еще в фильме мне не нравится, что Маккеллена и Саурона показывают по отдельности, арт дает более панорамный план. |