16.11.2014, 22:37 | #1621 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Сорри за капс, поразилась. Элиан, вы не могли бы развить мысль, почему считаете такую реакцию здоровой?
__________________
|
|
16.11.2014, 22:39 | #1622 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
А можно я вам отвечу? Вы когда-нибудь с королём разговаривали? |
16.11.2014, 22:46 | #1623 |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Nelt, с превеликим удовольствием. Если представить себя на месте Торина вам не помогает, попытаюсь объяснить то, о чём говорили уже много-много раз. Он у себя Дома. К нему приходят с оружием, осаждая Гору и угрожают, пропуская чётко озвученные требования мимо ушей. Далее объявляют осаду с перспективой голодной смерти. Каков будет ваш ответ ? Мне видимо пора поменять статус на дивный НЕцивил , потому как другого ответа на подобное поведение парламентёров кроме как предупредительный выстрел я не вижу. Ответ Торина на такие вопросы считаю верным.
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 22:50. |
Элиан получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.11.2014, 22:47 | #1624 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Элиан, не знаю, возможно, что и синонимы, но, создаётся у меня впечатление, что там наверняка есть множество нюансов, в которых я совершенно не разбираюсь, но которые наверняка играет немалую роль.
И вопрос ещё в том, в каком из возможных значений автор употреблял слово. Ладно, не суть важно. Ты не хочешь спора, я не хочу спора, предлагаю на этом разговор закончить, тем более, что к некоему общему знаменателю в виде того, что "bid", в принципе, может значить, как приказ, так и просьбу, а уж что он значит, будет зависеть от других факторов, мы пришли. Кажется Спасибо за объяснение про переводчики Один, кстати, совпал с моим. ABBYY, который. |
16.11.2014, 22:51 | #1625 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Давайте так попробуем. А что вам даст эта информация? Может, я ее дам вам каким-то иным способом.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 22:52 | #1626 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
1. Very serious or gloomy: ‘his grim expression’ 1.1 Depressing or worrying to consider: ‘the grim news of the murder’ 1.2 (Of humour) lacking genuine levity; black: ‘some moments of grim humour’ 2 (Especially of a place) unattractive or forbidding: ‘rows of grim, dark housing developments’ 2.1 Unrelentingly harsh: ‘few creatures thrive in this grim and hostile land’ Из чего следует что применительно к человеку это слово означает "очень серьезный", "мрачный", "невеселый".
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.11.2014, 22:55 | #1627 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
Да легко. Представьте себе, что вы разговариваете с королём. Ну и вы как будете разговаривать? Вот так, как Бард? Или по-другому? |
16.11.2014, 22:57 | #1628 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
16.11.2014, 22:59 | #1629 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Нет, я все страницы перепахивать не осилю, слабо мне, у меня один вопрос к "про-гномьей" лавочке.
Тут момент странных взаимоотношений фильмовых гномов с собственностью уже обсуждали? Скажем, если разграбить чужие кладовые или пожечь чужую мебель - это ничего, они все равно имеют моральное право требовать от других безусловного уважения к своей собственности?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.11.2014, 22:59 | #1630 | ||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Представить себя на месте Торина помогает мне понять мотивы и чувства Торина. А вы о чем говорили? В чем, по-вашему, мне это НЕ помогает? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Его вижу я. И ответ Торина верным не считаю. У нас просто разный взгляд на ситуацию.
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 16.11.2014 в 23:07. |
||||||
16.11.2014, 22:59 | #1631 | |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Niolle, по каким признакам вы считаете Барда равным Торину ? Да, он не его Король, но он Король гномов и хозяин своего дома.
Nelt, я предположила что вам сложно представить себя на его месте, потому что вас шокировало моё принятие его поступка и вы не считаете его правильным. Можете - хорошо, как вы верно заметили взгляд на ситуацию у нас совершенно разный. Раз по-вашему в послов стрелять нехорошо при любых обстоятельствах, не вижу ничего обидного в шутке про свой возможный статус. Он всего лишь мог бы быть противоположным вашему ровно как наше понимание ситуации. Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 23:21. |
|
Элиан получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 22:59 | #1632 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Да? С каких пор? Он потомок правителя города. Третье поколение, если не ошибаюсь? Поправьте, если да. |
16.11.2014, 23:03 | #1633 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Хельга, извини, что лезу, но просто стало интересно и, возможно, ты сможешь и захочешь мне ответить.
А как ты перевела бы "bid" в этом самом "and we bid him consider well the claims that have been urged"? Заранее спасибо |
16.11.2014, 23:04 | #1634 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Оч сильно зависит от ситуации, короля, наших с ним отношений (если они есть), моего статуса относительно него.
__________________
|
16.11.2014, 23:08 | #1635 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
Тогда я позволю себе предположить, что вы просто не понимаете, что такое король. Я, к сожалению, не смогу вам этого объяснить. Это долго и энергоёмко. А без этого понимания никак не понять - что же было не так и почему в разбираемом тут конфликте. И да - "псевдоцивил". |
16.11.2014, 23:09 | #1636 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Торин - король гномов, Бард - предводитель людей.
А какое значение имеют его предки? Торин - король гномов. Над людьми у него власти нет. К тому же, Бард собственными руками возрождает город, и только благодаря ему Торин вернул себе королевство, не сделав практически ничего для этого. |
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:13 | #1637 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Нет. Торин - король. Вот тут все в словари лазят - так разберитесь со словом "король", чем он отличается от председателя ЖЭКа и всех остальных смертных. А без этого вы не поймёте ничего ни в этой сказке ни во многих других... вещах. |
16.11.2014, 23:14 | #1638 | |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 17.11.2014 в 00:09. |
|
Элиан получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:15 | #1639 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Если человек настроен на переговоры, то, отвергнув первое предложение оппонента, он должен выдвинуть собственное, причём, оно не должно быть таким, которое оппонент заведомо опровергнет. Если же своих предложений у него нет, он должен сказать: я не согласен, предложите что-то другое. 3.Этот момент тут сто раз оговаривали: нельзя уступать превосходящему противнику, если он что-то с тебя требует. История показывает, что в этом случае с тебя потребуют что-то ещё - и так до бесконечности. Если Бард и намеревался остановиться на первоначальном требовании, то доказательств этому у него не было, да и Торин, будучи командиром не имел права этому поверить. Он не имел права вести себя как частное лицо, идти на поводу симпатий и антипатий, своему "верю-не верю". Когда ведутся переговоры, одних уверений недостаточно, требуются какие-то действия, которые обезопасят договаривающиеся стороны на случай нечестного поведения одной из них. Сие не мной придумано, это объективная реальность, Слово "поручиться" в данном контексте означает: Бард не мог быть уверен в том, как поведут себя его люди в присутствии такого количества золота, следовательно, не мог взять на себя такую ответственность - повести их в Гору. 4. Причин много. Некоторые из них уже названы: договаривающиеся стороны не могут вести себя как частные лица, поэтому должны поступать, соотносясь не со своими нравственными качествами, а целесообразностью и здравым смыслом, возможно, даже вразрез с некоторыми своими убеждениями. Торин не имеет права верить Барду, независимо от того, честен тот или нет. И сам не может пойти на уступки при таком раскладе - независимо, испытывает он чувство благодарности или нет. Ситуация сама диктует им, как поступать при том или ином шаге противника - независимо от личных их нравственных устоев. |
|
16.11.2014, 23:19 | #1640 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||
16.11.2014, 23:20 | #1641 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Это скорее вопрос странных взаимоотношений сценаристов с первоисточником. Оставим его на их совести.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.11.2014, 23:26 | #1642 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.11.2014, 23:27 | #1643 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
А вам не нужно моё мнение. Есть гугл, есть словари. Я ведь могу и ошибаться. Псевдоцивил - для профиля. Неважно). |
16.11.2014, 23:28 | #1644 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Судя по поведению, во время переговоров ни одна из сторон далеко в будущее не заглядывала. Решалась сиюминутная задача. Одни хотели получить свою долю сокровищ, другие - отстаивали свою собственность.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
16.11.2014, 23:29 | #1645 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Да, Торин равен Трандуилу. Который сидит и молчит. А разговаривает Бард. Интересно, почему, правда? |
16.11.2014, 23:31 | #1646 | ||
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 23:35. |
||
Элиан получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:31 | #1647 | |||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
И в чем принципиальная разница в данном случае?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 16.11.2014 в 23:35. |
|||||||
16.11.2014, 23:34 | #1648 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
*** *** *** Цитата:
А вот дальше действительно не вижу ничего ужасного: - We are not yet foes - "мы пока еще не враги, но ты уже ведешь себя так, как будто ждешь нападения от нас"; - we rejoice that you are alive beyond our hope - я не вижу оснований не верить тому, что как минимум сам Бард положительно оценил то, что гномы выжили: все-таки он до того выразил хоть что-то похожее на косвенное сожаление об их предполагаемой гибели (""Why waste words and wrath on those unhappy creatures? Doubtless they perished first in fire, before Smaug came to us."); а еще живые гномы технически куда как упрощают процесс извлечения сокровищ из Горы ; - We came expecting to find none living here - да, по той цитате, что я привела, это очевидно, что он думал, что они погибли. Но что в этом возмутительного? Цитата:
Даже если гонец - живая телеграмма, Торин дает указание гонцу, и глагол относится к нему. Он не говорит: "Bard, I bid you..." Извините, упустила кусочек: Я там цитату приводила выше: "At a distance he [гонец от Барда] stood and hailed them [гномов], asking whether Thorin would now listen to another embassy, since new tidings had come to hand, and matters were changed. "That will be Dain!" said Thorin when he heard. "They will have got wind of his coming. I thought that would alter their mood! Bid them come few in number and weaponless, and I will hear," he called to the messenger." Я это понимаю так, что речь об условиях, на которых Торин выслушает another embassy. Последний раз редактировалось Лассэланта; 17.11.2014 в 04:12. Причина: Исправила опечатку. |
|||
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:36 | #1649 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:43 | #1650 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Лассэланта
Ага. Ну ясно. А если я не буду вам отвечать, вы ведь не обидитесь? ---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ---------- Niolle |