Эльфы по-жизни - Страница 41

Nelt · 24.02.2015, 16:38

Цитата:

Сообщение от Laegnor

1) да, эльфы "красивше", они архетип улучшенных нас (а не ухудшенных по ср. с нормальным человеком)

Я не то чтобы поспорить о том, кто тут эльф, а кто холоп презренный (ибо, в общем, пофиг), но раз уж пошли такие термины, Laegnor, объясните, пжалста, что вы под термином "архетип" подразумеваете все это время?
Что за "архетип улучшенных нас"?

Хенвен · 24.02.2015, 17:27

Может быть имелся ввиду шаблон или образец. Но образец - это не совсем (или совсем не) архетип.

Волвера · 24.02.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Беда, не вышла я генетически

Пойду утоплюсь.

погодь паниковать, нам еще ничего не сказали.

Волвера · 24.02.2015, 17:32

Цитата:

Сообщение от Laegnor

1) да, эльфы "красивше", они архетип улучшенных нас (а не ухудшенных по ср. с нормальным человеком)
2) эльфами быть реальнее, потому что отличия небольшие
3) очень важно: эльфы имеют свойство народа, нации, со всеми из этого вытекающими перспективами

На чем основаны все эти заявления? (опять не ответите?)

Baby Chris · 24.02.2015, 17:34

Цитата:

Сообщение от Волвера

нет больше ничего, никаких подтверждений, доказательств, или хотя бы перечня умений с фотографиями.

Берегут нашу неустойчивую психику, не иначе. А ну как увидим неземную красу и великолепие, и завидки возьмут. Погрязнем в депрессиях как минимум, Хенвен вон еще до предъявления вещдоков собралась топиться.

Волвера · 24.02.2015, 17:45

Цитата:

Сообщение от Baby Chris

Берегут нашу неустойчивую психику, не иначе. А ну как увидим неземную красу и великолепие, и завидки возьмут. Погрязнем в депрессиях как минимум, Хенвен вон еще до предъявления вещдоков собралась топиться.

Чет я сильно сомневаюсь, что нам что-то покажут.

Nelt · 24.02.2015, 17:47

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Может быть имелся ввиду шаблон или образец. Но образец - это не совсем (или совсем не) архетип.

Не.

Хенвен · 24.02.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от Волвера

погодь паниковать, нам еще ничего не сказали.

Так я уже не гожусь в эльфы. Внешностью не вышла.

Волвера · 24.02.2015, 18:20

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Так я уже не гожусь в эльфы. Внешностью не вышла.

Так среди эльфов тоже не одни Трандуилы бегают)) Тауриэли тоже бывают))

Хенвен · 24.02.2015, 18:21

Я даже Тау не вышла

Пламя Запада · 24.02.2015, 18:27

Цитата:

Так я уже не гожусь в эльфы. Внешностью не вышла.

Ты найди, кто годится

Гиллуин · 24.02.2015, 22:29

Цитата:

Вот именно, все эти требующие признания "эльфы по жизни" - это желание всеобщего восхищения на пустом месте. Ведь чтобы чего-то добиться - это надо усилия прикладывать, и еще не факт, что получится. А нацепить на себя уважаему этикетку - и требовать уважения-восхищения просто за это - это несерьезно. Ладно когда подростки в 13-14 лет мечтают, что стоит им купить некую модную фиговину, как тут же все их полюбят и начнут заискивать, а они будут им мелочно мстить за прошлые унижения - но когда это затягивается - это печально...

Всем хочется, чтобы их уважали. Хочется быть прекрасными и замечательными. Это так естественно... Как насчет попробовать уважать друг друга в смысле всех присутствующих подряд?

Blackberry · 24.02.2015, 23:00

Цитата:

Сообщение от Гиллуин

Всем хочется, чтобы их уважали. Хочется быть прекрасными и замечательными. Это так естественно... Как насчет попробовать уважать друг друга в смысле всех присутствующих подряд?

Запросто.
Если они не станут заявлять что наше место у их ног, как высших существ

Dalia_9 · 24.02.2015, 23:20

Джерри: От 1155 …Мне действительно интересно понять: почему тебя так перекашивает, когда я говорю, что я эльф. …

Джерри: От 1165…Что именно присуще эльфам, что не присуще людям, мнящим себя ими?...

Мое мнение: Вы есть то, что вы делаете в течение дня и каждый день на протяжении долгого времени.

Основания:

Laegnor · 24.02.2015, 23:49

Цитата:

Сообщение от Nelt

Laegnor, объясните, пжалста, что вы под термином "архетип" подразумеваете все это время?
Что за "архетип улучшенных нас"?

Архетип - понимание на подсознательном уровне, какие черты наиболее благородные. Дело в том, что эльфийская внешность является экстраполяцией вектора прогрессивной эволюции европеоидов: то есть если сравнить внешность первобытных людей по реконструкции и людей современных с более-менее правильными чертами, то будет виден некий тренд, проложим его вперед, в будущее и получим внешность эльфийского типа. Всё, что ложится на этот вектор подсознательно сигнализирует: "эволюционно продвинутые мы". Да и монголоиды, японцы, вон каких эльфов в аниме рисуют! (Я про стандартный прием для изображения героев взрослых, не подростков, и благородного происхождения - длинное треугольное лицо и т.д.) Методом проб и ошибок выяснился и устоялся тот тип лица, который лучше всего передает образ, потому что сильнее всего задевает архетип.

Если кроме внешности рассматривать другие параметры, то очевидно, что существо как человек, но без недостатков, ухудшающих качество жизни, как, например, старение, так же вызывает пробегающий по синапсам мозга архетип "улучшенных нас". Какие бы отговорки на сознательном уровне ни придумывались, чтобы заглушить этот сигнал.

Проблема реальных, а не идеальных ЭПЖ, родившихся в до-генноинженерную эпоху - проблема соответствия упомянутой выше эльфийской модели: есть только отдельные отличительные черты, на основании которых мы причислили себя к эльфам. А хотелось бы весь набор.

Волвера · 25.02.2015, 00:03

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Архетип - понимание на подсознательном уровне, какие черты наиболее благородные. Дело в том, что эльфийская внешность является экстраполяцией вектора прогрессивной эволюции европеоидов: то есть если сравнить внешность первобытных людей по реконструкции и людей современных с более-менее правильными чертами, то будет виден некий тренд, проложим его вперед, в будущее и получим внешность эльфийского типа. Всё, что ложится на этот вектор подсознательно сигнализирует: "эволюционно продвинутые мы". Да и монголоиды, японцы, вон каких эльфов в аниме рисуют! (Я про стандартный прием для изображения героев взрослых, не подростков, и благородного происхождения - длинное треугольное лицо и т.д.) Методом проб и ошибок выяснился и устоялся тот тип лица, который лучше всего передает образ, потому что сильнее всего задевает архетип.

Привести в качестве примера анимэ, это сильно

Вы отвечаете только на удобные вопросы?

Nelt · 25.02.2015, 00:03

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Архетип - понимание на подсознательном уровне, какие черты наиболее благородные. Дело в том, что эльфийская внешность является экстраполяцией вектора прогрессивной эволюции европеоидов: то есть если сравнить внешность первобытных людей по реконструкции и людей современных с более-менее правильными чертами, то будет виден некий тренд, проложим его вперед, в будущее и получим внешность эльфийского типа. Всё, что ложится на этот вектор подсознательно сигнализирует: "эволюционно продвинутые мы". Да и монголоиды, японцы, вон каких эльфов в аниме рисуют! (Я про стандартный прием для изображения героев взрослых, не подростков, и благородного происхождения - длинное треугольное лицо и т.д.) Методом проб и ошибок выяснился и устоялся тот тип лица, который лучше всего передает образ, потому что сильнее всего задевает архетип.

Что-то вы такое странное для меня говорите.
Откуда вы такое определение архетипа взяли (то, что болдом, я имею в виду)? И в рамках какой науки?

Архетип (во всех научных областях, насколько мне известно) - это некоторый прообраз, а вовсе не "экстраполяция вектора".
И в таком ключе, если уж что-то и "задевает архетип", то никак не то, что "эволюционно продвинуто", а наоборот, глубинное и древнее - привет рептильному мозгу и коллективному бессознательному.
А если мы об архетипах Юнга говорим, то они и вовсе - не форма, а суть, т.о. оч странно употреблять этот термин, говоря о внешности.

В связи со всем этим прошу научного обоснования вашей концепции.
А то термины серьезные, и неплохо бы сначала об их значении договориться, раз уж оно не классическое.
Ну, или может, есть некая другая концепция архетипа, мне не знакомая. Тогда где с ней можно ознакомиться?

Добрый Рыжик · 25.02.2015, 00:19

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Архетип - понимание на подсознательном уровне, какие черты наиболее благородные. Дело в том, что эльфийская внешность является экстраполяцией вектора прогрессивной эволюции европеоидов: то есть если сравнить внешность первобытных людей по реконструкции и людей современных с более-менее правильными чертами, то будет виден некий тренд, проложим его вперед, в будущее и получим внешность эльфийского типа. Всё, что ложится на этот вектор подсознательно сигнализирует: "эволюционно продвинутые мы". Да и монголоиды, японцы, вон каких эльфов в аниме рисуют! (Я про стандартный прием для изображения героев взрослых, не подростков, и благородного происхождения - длинное треугольное лицо и т.д.) Методом проб и ошибок выяснился и устоялся тот тип лица, который лучше всего передает образ, потому что сильнее всего задевает архетип.

Кхм... значит, так: Ваш ответ, всего лишь попытка профанации категории выбора, чреватая зануливанием бихевиористических форм шизоанализа, к тому же нередко приводящая к сегрегативной ассиметрии относительно основного вопроса философии, что в свою очередь может стать причиной спонтанной релаксационной аутодефекации отвечающего субъекта.

Laegnor · 25.02.2015, 00:29

Цитата:

Сообщение от Добрый Рыжик

1) То есть, обычный человек, со среднестатистической внешностью, в сравнении с никем не виданным существом, считается "внешне ухудшенным архетипом"?
2) Где, кем, и на каком реальном физически зримом примере зафиксированы отличия человека от эльфа, пусть и небольшие? Желательны не голословные примеры.
3) Где и кем географически была зафиксирована эта нация, и суть вытекающих перспектив?

1) ну мы же можем заметить из всего многообразия те лица, которые будут более утонченно-благородными по сравнению со всеми остальным, свои наблюдения мы можем обобщить в рисунке
2) и 3) нет необходимости фиксировать реально существующую нацию, чтобы сказать: "такие являются улучшенными нами"

Krakodil · 25.02.2015, 00:29

Цитата:

Сообщение от Волвера

Вы отвечаете только на удобные вопросы?

Похоже, что да.

Вот еще очень хочу спросить, а остроухость какие такие преимущества дает, что улучшением считается - так ведь чую, что не ответит.

И чем длинное треугольное лицо улучшеннее, чем овальное или, скажем, круглое?

Blackberry · 25.02.2015, 00:30

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Архетип - понимание на подсознательном уровне, какие черты наиболее благородные. Дело в том, что эльфийская внешность является экстраполяцией вектора прогрессивной эволюции европеоидов: то есть если сравнить внешность первобытных людей по реконструкции и людей современных с более-менее правильными чертами, то будет виден некий тренд, проложим его вперед, в будущее и получим внешность эльфийского типа. Всё, что ложится на этот вектор подсознательно сигнализирует: "эволюционно продвинутые мы". Да и монголоиды, японцы, вон каких эльфов в аниме рисуют! (Я про стандартный прием для изображения героев взрослых, не подростков, и благородного происхождения - длинное треугольное лицо и т.д.) Методом проб и ошибок выяснился и устоялся тот тип лица, который лучше всего передает образ, потому что сильнее всего задевает архетип.

Если кроме внешности рассматривать другие параметры, то очевидно, что существо как человек, но без недостатков, ухудшающих качество жизни, как, например, старение, так же вызывает пробегающий по синапсам мозга архетип "улучшенных нас". Какие бы отговорки на сознательном уровне ни придумывались, чтобы заглушить этот сигнал.

Проблема реальных, а не идеальных ЭПЖ, родившихся в до-генноинженерную эпоху - проблема соответствия упомянутой выше эльфийской модели: есть только отдельные отличительные черты, на основании которых мы причислили себя к эльфам. А хотелось бы весь набор.

улучшенные мы это будем улучшенные мы, все те же человеки

При чем тут эльфы вообще?

зы: про аниме, да, рассмешило

Добрый Рыжик · 25.02.2015, 00:33

Цитата:

Сообщение от Гиллуин

Всем хочется, чтобы их уважали. Хочется быть прекрасными и замечательными. Это так естественно... Как насчет попробовать уважать друг друга в смысле всех присутствующих подряд?

Замечательное предложение. Как насчет уважения к людям, всем подряд, без завышения самооценки по поводу сомнительного происхождения собственной несуществующей супернации некоторых участников дискуссии, и возвышения тех же над "остальными низшими расами"?
А ведь форум читают и неокрепшие умы, в итоге шьющие из шторок царские плащи.

Blackberry · 25.02.2015, 00:35

Цитата:

Сообщение от Laegnor

1) ну мы же можем заметить из всего многообразия те лица, которые будут более утонченно-благородными по сравнению со всеми остальным, свои наблюдения мы можем обобщить в рисунке
2) и 3) нет необходимости фиксировать реально существующую нацию, чтобы сказать: "такие являются улучшенными нами"

1. ооочень субъективно. миллионы девочек считают Лиама Хемсворта эталонным красавцеа, а я его даже симпатичным не считаю, это на пальцах пояснение.

2 и 3. и где эта нация? где, кроме легенд, мифов и книг Профессора эта нация?

Laegnor · 25.02.2015, 00:37

Цитата:

Сообщение от Krakodil

еще очень хочу спросить, а остроухость какие такие преимущества дает, что улучшением считается - так ведь чую, что не ответит.

И чем длинное треугольное лицо улучшеннее, чем овальное или, скажем, круглое?

Остроухость преимуществ не дает, имеет значение только как символ, связывающий легендарное прошлое и современность

Насчет лица - улучшеннее тем же, чем человеческое лицо улучшеннее обезьяньего или, особенно, какого-то переходного (питекантроп, хомо эректус). То есть функционально нет, а эстетически - да.

Hellga · 25.02.2015, 00:42

Цитата:

Сообщение от Добрый Рыжик

Замечательное предложение. Как насчет уважения к людям, всем подряд, без завышения самооценки по поводу сомнительного происхождения собственной несуществующей супернации некоторых участников дискуссии, и возвышения тех же над "остальными низшими расами"?

А лично я различаю "вежливость" и "уважение". Если вежливо обращаться я согласна с любым человеком "по умолчанию", если он не демонстрирует альтернативную одаренность, то вот уважение сначала нужно заслужить. Уважение в моих глазах может быть только за дела, а не потому что "человек (эльф, гном, кракозябрик - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) - это звучит гордо".

Волвера · 25.02.2015, 00:42

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Остроухость преимуществ не дает, имеет значение только как символ, связывающий легендарное прошлое и современность

Насчет лица - улучшеннее тем же, чем человеческое лицо улучшеннее обезьяньего или, особенно, какого-то переходного (питекантроп, хомо эректус). То есть функционально нет, а эстетически - да.

Вы на мои вопросы отвечать будете, или как?

Nelt · 25.02.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Остроухость преимуществ не дает, имеет значение только как символ, связывающий легендарное прошлое и современность

Насчет лица - улучшеннее тем же, чем человеческое лицо улучшеннее обезьяньего или, особенно, какого-то переходного (питекантроп, хомо эректус). То есть функционально нет, а эстетически - да.

Могу ошибаться, но понимание эстетичности же - штука переменчивая. Взять хоть каноны красоты женского тела: они успели поменяться много раз за очень небольшой отрезок времени.

Ну и черты лица в процессе эволюции менялись скорее функционально (чтоб мозг растущий удобно поместился

), чем ради эстетики. Разве нет?

Волвера · 25.02.2015, 00:44

Цитата:

Сообщение от Blackberry

1. ооочень субъективно. миллионы девочек считают Лиама Хемсворта эталонным красавцеа, а я его даже симпатичным не считаю, это на пальцах пояснение.

2 и 3. и где эта нация? где, кроме легенд, мифов и книг Профессора эта нация?

Кстати да, Лимиам не фонтан, прямо скажем, но для кого-то и Патиссон - самое красивое существо мужского пола.

Krakodil · 25.02.2015, 00:47

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Остроухость преимуществ не дает, имеет значение только как символ, связывающий легендарное прошлое и современность

Тогда на кой она нужна?

Цитата:

Насчет лица - улучшеннее тем же, чем человеческое лицо улучшеннее обезьяньего или, особенно, какого-то переходного (питекантроп, хомо эректус). То есть функционально нет, а эстетически - да.

Да вот нет, человеку человеческое лицо лучше обезьяньего именно функционально, а не эстетически.

Кроме того, а что, эстетические впечатления уже кто-то из субъективных в объективное как-то перевел?

Blackberry · 25.02.2015, 00:47

Цитата:

Сообщение от Laegnor

Остроухость преимуществ не дает, имеет значение только как символ, связывающий легендарное прошлое и современность

Насчет лица - улучшеннее тем же, чем человеческое лицо улучшеннее обезьяньего или, особенно, какого-то переходного (питекантроп, хомо эректус). То есть функционально нет, а эстетически - да.

Уши как символ, это что-то новенькое в науке и истории

Расскажите Шарлиз Терон и Меган Фокс, у которых совершенно круглые лица, что вытянутое лицо эстетичнее, да

Результаты опроса: Верите ли Вы в то, что ЭПЖ являются теми, за кого они себя выдают?
Да, они действительно являются потомками древней расы эльфов.	34	15.81%
Нет, это просто заигравшиеся люди.	125	58.14%
Затрудняюсь ответить из-за недостатка информации, либо по другой причине.	56	26.05%
Голосовавшие: 215. Вы ещё не голосовали в этом опросе

24.02.2015, 17:27	#1202
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Может быть имелся ввиду шаблон или образец. Но образец - это не совсем (или совсем не) архетип. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

24.02.2015, 18:21	#1210
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Я даже Тау не вышла __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

24.02.2015, 23:20	#1214
Dalia_9 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.01.2015 Адрес: Россия Сообщений: 110 Лайки: 0	Джерри: От 1155 …Мне действительно интересно понять: почему тебя так перекашивает, когда я говорю, что я эльф. … Джерри: От 1165…Что именно присуще эльфам, что не присуще людям, мнящим себя ими?... Мое мнение: Вы есть то, что вы делаете в течение дня и каждый день на протяжении долгого времени. Основания: Может я и выгляжу молодо и уши острые и далее по списку ( он был где-то в начале этой темы), но больного раком друга (после бесполезной операции) я колола обезболивающими и лекарствами в течении 10 дней перед смертью, и никакие мои молитвы и мантры не помогли. Следовательно, я не эльф. И вы – то же. Последний раз редактировалось Dalia_9; 25.02.2015 в 19:35.