|
Результаты опроса: Нормальный ли вы человек? | |||
Абсолютно! | 24 | 12.37% | |
Отклонения от нормы есть всегда | 44 | 22.68% | |
Ну, я не такой/такая, как все | 32 | 16.49% | |
Не от мира сего | 39 | 20.10% | |
Психиатры давно меня заждались | 55 | 28.35% | |
Голосовавшие: 194. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.06.2004, 14:43 | #121 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
07.06.2004, 14:48 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Это не ко мне вопрос, а к тому, кто доказал эти самые теоремы Геделя .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
07.06.2004, 14:55 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну вообще-то теоремы Гёделя сформулированы и доказаны о математических формализмах, что же касается т.н. "мысли" человека, то до сих пор никто себе четко не представляет, что же это такое, так что взаимосвязь несколько не просматривается.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.06.2004, 15:02 | #124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
07.06.2004, 15:05 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Matrix, что такое мысль и смысл ты можешь сказать? А внутренний мир? И, наконец, что такое "познать"?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.06.2004, 20:19 | #126 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Кто-то считает, что есть, а кто-то что нет. Это нас приближает к истинному знанию о смысле жизни вообще? Мне кажется, что с нашей точки зрения этот вопрос не получит ответа. Что-то мне тут вспомнилось... Была недавно по телевизору передача одна, посвященная проблемам путешествия во времени. Я к сожалению, смотрела не сначала, но там было сказано, что построить машину, переносящую нас во времени невозможно. Но можно построить виртуальную реальность, не отличимую от реальности обычной и в ней запрограммировать определенное время. Как в фильме "Тринадцатый этаж", если кто смотрел. Так вот, программа закончилась тем, что мы не можем с уверенностью сказать, реален наш мир, или мы живем в такой вот программе. Копии, загружаемые из реальности ничем не отличаются от того, что здесь, и для них этот мир тоже реален. А если мы живем в программе, то вся наша наука летит псу под хвост, так как мы познаем не реальный мир, и смысл науки теряется. Матрица, однако.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 07.06.2004 в 20:52. |
|
07.06.2004, 20:29 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Я о том и говорю. Смысл - категория сознания, и говорить о смысле объективного мира без твердой уверенности (каковой у ученых нет), что мир им обладает - бессмысленно.
Конечно, эта уверенность, называемая также верой, имеется у людей религиозных и мистиков, но этот опыт индивидуален. Что касается того, существует ли объективный мир, и не превращаются ли за нашей спиной стулья в кенгуру - то это все, конечно, может быть. Просто как-то вот все физические законы упрямо продолжают работать и в этом предположении. Так что можно сказать, что науке (да и всем здравомыслящим людям) плевать на то, превращаются стулья в кенгуру или нет за нашей спиной. Гораздо важнее то, что они не превращаются, пока мы к ним лицом.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.06.2004, 21:08 | #128 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Я думаю, что при программировании законы физики учитывались. Матрица матрицей, но даже там они существовали.
А вообще, с этой позиции... Как мы можем быть уверены, что кенгуру, это на самом деле кенгуру, а например, не страус? Хотя это я уже утрирую... Короче, читайте, люди, книжки. Писатели уже давно все написали. Клиффорд Саймак, рассказ "Истина". Люди построили машину, которая могла ответить на любые вопросы. Цитата:
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
07.06.2004, 21:16 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Понимаешь, с этой точки зрения нам все равно, что является Вселенной - Матрица, запрограммированная Архитектором или "наша реальность", получившаяся в результате Большого взрыва, или сон Мардука, или Слово Божие. Главное - что законы одни и те же, так что вопросы реализации в данном аспекте не представляют интереса.
Что же касается Саймака - ну я так не играю, Саймак что-то там брякнул, и что теперь, разговор заканчивать? По-моему, так он вообще ничего не доказал. Начнем с того, что "Машина, Отвечающая На Любые Вопросы" - это, по-моему, совершенно наивная идея, не имеющая ничего общего ни с современной физикой, ни с современной математикой. Очень интересно, как это люди убедились, что машина не допустит ни одной ошибки? Парадокс на парадоксе, и парадоксом погоняет.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.06.2004, 21:23 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Кстати, о смысле жизни.
Леонид Леонидович Оболенский рассказывал, как он будучи в плену, сидя в румынской тюрьме, увидел сон, в котором к нему явился Христос. Леонид Леонидович спросил его - в чем смысл жизни? Христос ответил - исполнить себя. По-моему, это замечательная формула.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.06.2004, 21:27 | #131 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Хех... По поводу парадоксов Саймака- это к нему самому (хотя он уже лет 20 как умер...)
Я лишь процитировала отрывок из рассказа, имеющий отношение к дискуссии. Никто и не говорит, что он что-то чего-то доказывал, и рассказ не является научным трудом. Хотя, некоторые Средиземье начинают разбирать с позиций современной науки... Я вообще к тому, что многие идеи, высказанные в свое время писателями-фанастами потом были воплощены в жизнь. Цитата:
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 07.06.2004 в 21:33. |
|
07.06.2004, 21:34 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
А еще говорят, что фраза "Познай себя" - на самом деле жуткое проклятие, потому что познать себя полностью не дано никому, а те, кто пытался это сделать, заходили так глубоко, что сходили с ума.
Это не я сказала.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
07.06.2004, 21:35 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Потому, что значимость подразумевает некую объективность.
А вообще, я не очень понимаю проблему. Ничего не мешает ученым строить модели. Если наш мир - не объективная реальность, то... что такое вообще реальность? Порождение твоего (моего, чьего-то еще) разума? Объективность означает всего-навсего то, что существуют некие законы, на которые наша воля не влияет. Вот эти-то законы и изучает наука. Говоря более общо, даже если законы физики - чья-то воля, то наука сделала возможным предсказание того, как эта воля работает. Вот что действительно разрушило бы науку - так это произвольность и непредсказуемость физических законов. А пока они есть - не так уж важно, чья-то это воля или отсутствие всякой воли. Наука прагматична.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.06.2004, 21:37 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Не могу согласиться. Познать Вселенную тоже не дано никому, ну и что теперь? Рассматривает кто-то этот процесс как жуткое проклятье?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.06.2004, 21:46 | #135 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
*разводя руками* За что купила, за то и продаю.
С ума сойти тут можно от масштабов, которые людям пока не доступны. Цитата:
А что такое реальность... Истина где-то рядом...(с)
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
08.06.2004, 09:05 | #136 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Мысль - всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, преаположенье, выдумка, думка и пр. Смысл - идеальное содержание, идея, конечная цель (ценность) чего-либо. Познавать - познать кого, что, узнать, изведать или познакомиться; распознать, при(опо)знать; убедиться, удостовериться; уразуметь, постигнуть. Внутренний мир - начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
08.06.2004, 09:37 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
А какая в конце-концов разница - объективная реальность наш мир, или нет? Да и где оно - средство измерения объективности реальности? Почему это у замечательной букашки, ползущей по травинке и ничего, кроме этой травинки не знающей, меньше поводов сказать, что именно её, травинчатая реальность самая объективная из всех?
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
08.06.2004, 09:40 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Для Vasya Gondorsky:
Почему я упомянул мысль, внутренний мир человека в теме про смысл жизни? Думаю что конечная цель с ними и связана. Физически тоже есть цель. Ее не трудно определить (удовлетворять свои физические нужды). Но наверно мы не об этом? Есть ли смысл в картине? Только благодаря внутреннему миру человека. То же и со смыслом жизни. Поищите внутри себя. Он должен там быть. Его можно найти в чем угодно. Но только почувствовать. Хотя, что бы научится чувствовать, сперва нужно научится мыслить, можно и наоборот. Главное все вместе, а то растворитесь в этом смысле, как писалось выше.
__________________
Истина сделает вас свободными. Последний раз редактировалось Matrix; 08.06.2004 в 09:50. |
08.06.2004, 10:15 | #139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Matrix, полностью согласен с тем, что смысл - категория внутреннего мира, а нигде вовне его искать смысла не имеет.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
09.06.2004, 17:16 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
а можно узнать по каким критериям идентифицируется в данном треде нормальность, по каким пограничное состояние, а по каким - отклонения.
Лично я придерживаюсь такой точки зрения, что сейчас нормальных людей нет. Поэтому ответ "не такая как все".
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! |
09.06.2004, 17:23 | #141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Дэвлин, ППКС! Я вообще не люблю слово "норма". Критереем может служить только мнение большинства, а это не есть истина. По сему, согласна с Дэвлин - "не такая как все", ибо все разные.
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
27.08.2004, 17:15 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
каждый нормальный человек - не от мира сего.. а меня психиатры давно заждались.. *отЬ такая я не оригинальная*..
*перечисляет, загибая пальцы* маниакально-дипрессивный психоз вяло текущая шизофрения с уклоном в паранойю на почве пережитого стресса Халдиропаркерофилия, открывшаяся после третьего просмотра "Братства Кольца" что может быть ужаснее?... в общем, готовьте клизмы, клиент прибыл..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
27.08.2004, 21:28 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Психиатры меня не только заждались, они меня уже нашли!
Теперь мы большая и дружная семья! Нет, назвать себя нормальной я не рискну. По логичным и известным мне причинам. Вот это уже грустно.
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
27.08.2004, 21:48 | #144 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Какая однако тема забавная. Неконкретная до ужаса Вызывает больше вопросов, нежели ответов. Самый жирный - что есть норма для человека? Очень напомнило мне один славный диалог из фильма "Формула Любви":
- Вот скажите, тетушка, зачем живет человек на земле? -Как же так сразу то? И потом, смотря где живет! Ежели у нас, в Смоленской губернии - это одно! А ежели в Тамбовской - совсем другое! - Неееееет! Сие невыносимо!" Норму то определить общую - практически невозможно. Или уж тогда дробить нещадно... Психиатрические нормы... (тоже, бабка надвое сказала), поведенческие (тут ментальность учитывать надоть), физические... и так до бесконечности. Или вот, взять наши комплексы! Тоже как бы отход от нормы, ибо серьезно влияют на адекватность восприятия. С другой стороны... а что есть адекватность восприятия, и нафиг она нужна? Ой....не, не могу В общем, с моей колокольни, я выхожу абсолютно нормальным человеком. Нормы то мои! Ага.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
28.08.2004, 13:28 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: в самом лучшем Доме :)
Сообщений: 892
Лайки: 0
|
третий, конечно а кто "такой, как все"?
__________________
Дома - радость, тепло и уют, тишина, безмятежность, покой... Даже если нас больше не ждут, всё равно мы вернёмся Домой... (c) ЖЖ |
29.08.2004, 09:26 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Результаты разделились примерно поровну...
Хотя, судя по разговорам, вопрос был поставлен всё-таки немного некорректно...
__________________
Life is Thelema |
30.08.2004, 16:33 | #147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.12.2003
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Я недавно проходила мед. обследование. Так психиатр отказался давать мне справку о моем психическом здоровье...А когда я начала ее требовать, он стал угрожать собранием консиллиума психиатров...
__________________
...я не боюсь ни боли, ни смерти. Боюсь золоченой клетки. Боюсь привыкнуть к домашнему заточению, состариться и расстаться с мечтами о великих подвигах... Эовин |
30.08.2004, 16:57 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Драко, а чем мотивировал?
Просто интересно. Если врач отказывается давать справку и "угрожает" консилиумом (что в нем, кстати, угрожающего?) - что-то не так с этим врачом...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
30.08.2004, 18:39 | #149 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.12.2003
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Шази, все просто! Я проходила мед. осмотр перед поступлением в ВУЗ. На подпись кажлому врачу приносится 1-2 медицинские справки, которые потом сдаются в приемную комиссию ВУЗа. А у меня таких справочек было то ли 7, то ли 8. Врач вопил:"И после этого вы пытаетесь убедить меня в том, что вы здоровы?!"
Ладно, потом зашла моя подруга. Так у нее их 11 было... У психиатра чуть инфаркт не случился...
__________________
...я не боюсь ни боли, ни смерти. Боюсь золоченой клетки. Боюсь привыкнуть к домашнему заточению, состариться и расстаться с мечтами о великих подвигах... Эовин |
30.08.2004, 18:44 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
А ты ему не объяснила, почему у тебя так много справок?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |