26.02.2004, 12:16 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Цитирую Келебрина
Цитата:
Это как... хммм.... дайте подумать. Это как любовь! Обычный человек воспринимает (чувствует) любовь, как целое прекрасное чувство. Но если начать раскладывать любовь по гормонам, действующим в этот момент в человеке, очарование пропадет. Мне вот, помнится, даже как-то противно стало... Ну вот, вроде все и объяснила, как смогла. Впредь постараюсь быть сдержанней. Простите, если кого я обидела своими выпадами. |
|
26.02.2004, 12:38 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Мдяяя.... Ситуация намного сложнее чем казалось бы. Позвольте несколько замечаний.
1.Спора как такового и не было по данной теме. Равно как не было обсуждения темы. Потому как четко аргументированный ответ почему "да" или же "нет" дали всего несколько человек. остальные отграничились суждением "раз я в это не верю, то тот кто верит - дурак" А где обоснования? Я хотя бы аргументировала свои мысли а не строила их на личных эмоциях. 2 Давайте сразу запишем в психушку и тех кто изучает Несси, Снежного человека и т.д. Судя по вашим высказываниям это просто необходимо сделать. Я человек весьма реальный в этом мире однако в свое свободное от своей работы время , насколько я понимаю, могу заниматься чем угодно, вплоть до изобретения вечного двигателя. Меня же привлекает криптозоология - это наука такая о различных существах и человекоподобных расах. Есть люди которые ищут Несси, есть люди занимающиеся проблемой Снежного человека. В Англии например есть научно-исследовательский институт вампирологии, наверное там тоже психи сидят от нечего делать, так? А я вот интересуюсь расой эльфов. Которые ничуть не менее интересны чем вампиры и йети. Это не мечты это работа, поиск и анализ. 3.Я так и не поняля по поводу галадримов. Насколько я сужу мы тут общаемя на русском языке а не на английском. Я прекрасно знаю как во множественном числе звучит это слово. Но я что-то ни разу не слышала чтобы кто-то говорил на русском много бакс или много зулус, а? Так что претензии не принимаются, тем более что многие переводчики пишут именно так. Келебриан вообще-то это называется провоцирование методом обхамления. Замечания можно сделать по разному, можно спокойно объяснить свою точку зрения на ошибку а можно сразу назвать дураком. Я объяснила и аргуметировала по первому методу. Интересно почему ко мне ты применил исключительно второй метод? Я какая-то особенная ? По вашему такое поведение допустимо? Amor и Рике большое спасибо, было очень интересно читать ваши сообщения.
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения... |
26.02.2004, 13:29 | #63 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Вы можете оставаться в невежестве сами, но я категорически против засорения этими русизмами подфорума Совет Мудрых.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
26.02.2004, 13:59 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Radio_Weiss вот теперь спасибо за разьяснение по поводу галадрим, приму к сведению на будущее.
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения... |
26.02.2004, 14:46 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Питер, город безумцев
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
..верю-неверю. какая разница? разве от этого что-то меняется? мне кажется, что кажый из нас в некоторй степени верит в подобных созданий. и не надо на меня кидаться - я подчеркиваю: в некоторой степени!. потому что степень своей веры в этих созданий мы в правее определять сами. лично для меня они существуют и будт существовать до тех пор пока мне не докажут обратное, приведя просто неоспоримые факты. но неоспоримых фактов не сущетвует.. к тому же каждый из нас неного по-своему понимает слово "существует"....
__________________
Нет пламя ярче Сильмарила Где свет дерев навек застыл; И меч так часто кровь багрила Чтоб он лишь чей-то, чей-то был.. |
26.02.2004, 16:14 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Кстати, таких, оказывается, немало: Как же определить, кто перед вами - эльф или человек. София Павлова на основе наблюдений выделяет 14 эльфийских признаков.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
26.02.2004, 16:25 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Интересно, почему орков никто не ищет...тоже милые создания...и я даже знаю парочку лично...
|
26.02.2004, 16:26 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Питер, город безумцев
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Нет пламя ярче Сильмарила Где свет дерев навек застыл; И меч так часто кровь багрила Чтоб он лишь чей-то, чей-то был.. |
|
26.02.2004, 16:32 | #69 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Цитата:
Аргументированно? Цитата:
Кстати, falk, исключительно из добрых побужений рекомендую: раз http://www.allelves.ru/forum/forum.php?mode=showboards два http://elfheim.allelves.ru/forum/forum.php Последний раз редактировалось Тин; 26.02.2004 в 17:27. |
||
26.02.2004, 20:09 | #70 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
2RW. Я надеюсь правильно тебе понимаю, это твоя личная позиция, а не позиция модератора?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
26.02.2004, 20:31 | #71 | ||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||||
26.02.2004, 20:54 | #72 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Лютой вам удачи в поисках. Цитата:
Ещё одно. Я не Келебриан, я Келебрин. ПРосьба не менять мой пол:-) Цитата:
Касательно аргументации. Объясняю в третий раз (надеюсь, последний). Определитесь в конце концов, к чему вы стремитесь. Вы пытаетесь показать, что верите, или же пытаетесь разумно обосновать факт? Если первое, то, по общим признакам судя, не Вера это, а (вот хорошее слово!) фарисейство. Если пытаетесь доказать факт, то доказательства ваши никуда не годятся. Любой нормальный биолог со смеху помрёт. И последний раз о Галадрим. Павел, обратите внимание, что Вайсс говорил только о Совете Мудрых. Я, грешен, тоже в разговорной речи могу ляпнуть "Валары" (начинал читать Толкиена всё же на русском. Переучиваться тяжело). Но в письменной, тем более в месте, где, по идее, должны вестись научные беседы, такие формы однозначно недопустимы. Обращаю внимание также на то, что синдаринское образование множественного числа не соответствует и правилам английского языка. Думаете, Толкиену самому не было бы легче образовывать "обычное" множественное число? Однако же Замысел был другим. И в заключение приведу один разговор. Как-то раз Николай Первый спросил у Николая Греча, зачем в русском алфавите буква "фита". Греч ответил: "А она, Ваше величество, служит для отличения грамотных от неграмотных." Вывод: знающий человек, хотя в непринуждённой обстановке он может говорить так же как незнающий, в _нужной_ обстановке (хотя лучший вариант всё же везде) будет говорить правильно. P.S. Tineriel, огромное вам спасибо!!! Большая честь для меня! |
|||
26.02.2004, 21:40 | #73 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
2RW, согласен на счет активного невежества, есть такое явление, с ним следует бороться.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
26.02.2004, 22:44 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Не сочтите меня сумасшедшим… Это просто факты.
Существование гномов и эльфов могут подтвердить легенды и мифы практически всех народов Земли. Особенно толкиновский облик имеют некоторые персонажи ирландских саг. А гномы встречаются в Старшей эдде. Подобные существа есть и в русском фольклоре (главным образом – на севере). Чудь и дивьи люди («дивьи люди прекрасны и мудры…Живут в Уральских горах и выходы в мир имеют через пещеры…ходят меж людей, но те их не видят…культура у них величайшая…и свет в горах не хуже солнца» - Энциклопедия русских суеверий). В начале 20 века в Северной Ирландии сильным ураганом сорвало вершину холма. Местные жители увидели внутри жилище. Приехавшие археологи обнаружили это же и в соседних холмах. Все были удивлены тем, что размеры жилища и обнаруженная там каменная мебель были рассчитаны для людей ростом не более метра…Подтверждались многочисленные рассказы местных жителей о встречах с маленькими людьми в чудной одежде. Кто-нибудь слышал о Барченко? Это исследователь русского севера. Недавно рассекреченные документы об экспедиции на Кольский полуостров повествуют об обнаруженных там фундаментах циклопических зданий и лазах под землю. Учёные спускались туда, но далеко заходить побоялись, ходы вели куда-то вглубь Земли. Следующая, более подготовленная экспедиция, не смогла уже попасть в лазы, поскольку они были разрушены… Подробно об этом можно прочитать в книгах Дёмина. Как можно объяснить находки разнообразных артефактов (явно искусственного происхождения) в кусках каменного угля и известняка? Фрагменты плит, где со следами динозавров соседствуют человеческие следы? На костях древнейших животных иногда обнаруживаются повреждения техногенного характера? |
Корвин получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2004, 23:31 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Сейчас тебя тоже буйным психом сочтут. Будем сидеть в одной палате. Пожмем друг другу лапы.
А если серьёзно: Спасибо за интересное сообщение, Можешь более подробно написать на мыло. Я изучаю сказания древних кельтов, и скандинавов и наталкивалась на различные доказательства о существовании этих рас. Правда вот об этом случае в Ирландии слышу впервые. Сейчас помимо мифологии пытаюсь присовокупить биологию этих рас .
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения... |
27.02.2004, 00:24 | #76 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
"Говорил, ломая руки, Краснобай и баламут Про бессилие науки Перед тайною Бермуд, - Все мозги разбил на части, Все извилины заплел - И канатчиковы власти Колят нам второй укол. ... Ну а завтра спросят дети, Навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти Кандидаты в доктора?" Мы откроем нашим чадам Правду - им не все равно: "Удивительное рядом - Но оно запрещено!" А радетелям за право каждого на собственных тараканов могу только одно сказать: безусловно, это право есть. Если кто просто и искренне высказывает свой символ веры, это прекрасно и заслуживает уважения. А вот когда человек начинает выстраивать для собственной веры подпорки из псевдонаучных обоснований - ну извините. Верь хоть в бабу Ягу, но не надо измываться над прекрасной наукой логикой. Вот это: Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||
27.02.2004, 01:12 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2003
Сообщений: 86
Лайки: 0
|
Корвин, так Демин же вроде пишет о экспедициях на Кольский полуостров всвязи с поисками Гипербореи. По легендам, там, конечно, жили замечательные существа(люди?титаны?), никогда не старели и вели райскую жизнь, то имхо, это из той же серии, что и Авалон(Валинор), то есть Земля блаженных. Хотя в теорию о том, что Гиперборея находилась за полярным кругом, на нашем крайнем севере я почему-то немножко верю - уж больно у Демина все гладко получается, да и ссылок в его книгах много и на мифы, и на лексику...
Только все-таки, ну не имеет это никакого отношения к нашему вопросу! а легенд о появлении эльфов и всяких "загадошных" существ в разных местах и временах я тоже собрала немало, так что всем респект, кто так же в это верит.. |
27.02.2004, 03:09 | #78 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
Могу понять и отвращение к попыткам объяснить ту же любовь на каком-нибудь моллекулярном уровне. Но при этом, согласись, подобный подход имеет право на существование. Вот я тоже в научных методах не мастак, поэтому больше доверяю чувствам и интуиции. Но при этом понимаю, что можно и на эльфа посмотреть вот так. Действительно, есть же те, кто снежных людей изучают, как falk говорит. Ну, как бы ни смешно показалось подобное изучение эльфов, а всё ж такая теория имеет право на существование и обсуждение теми, кому это показалось интересным или просто забавным. Вон в школе, где я работаю, на детской конференции одна девочка доклад подготовила по Блаватской и рассказывала про теорию происхождения человека от всяких атлантов и иеро-атлантов. Заумно жутко даже для моей шизнутой башки. А никто не смеялся и не плевался. Учителя пару раз улыбнулись, но приняли как должное. Просто послушали. Отчего ж не послушать, коли это теория, и она может иметь место быть? А уж вот логично там чего или нелогично, вот об этом и можно спорить и доказывать, причём без деспективных всяких элементов.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
27.02.2004, 03:42 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: в мире где творяться чудеса
Сообщений: 60
Лайки: 0
|
мдя...ребяты, вам чего поругатся просто хочется? Ради искусства так сказать. Чего вы тут устраиваете "перебранку Локи"? Эмоции отрицательные выплеснуть не куда? Чем вам этот тред не угодил? По-моему куда забавнее и интереснее обсуждать возможное существование эльфов чем рассуждать на тему сколько оскаров получит Ротк.
__________________
Пиппин-forever!!! "мне, чтобы выжить, неоходима сказка"(c) |
27.02.2004, 03:42 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Много чего хотела сказать по спору, но передумала. Скажу лучше по сабжу. Верю. Только наверное не в то, что выйдя за хлебом встречу эльфа...или хоббита..а в то, что где-то в другом отрезке реальности они есть..А где встречаются эти отрезки -
в моем ли сознании или вображении -воспаленном/распаленным чтением литературы/живущим с верой в сказку (нужное подчеркнуть) - или пересечение этих миров возможно где-то и когда-то - кто его знает. Есть хорошее выражение "мне, чтобы выжить, необходима сказка". И мне это действительно нужно. Не чтобы уйти в нее, а чтобы ощутить чистоту и гармонию, которую я нахожу в произведениях Толкиена. Это очищает душу. Обосновать научно существование эльфов или хоббитов я не пробовала, так как не было желания что ли..или необходимости в рациональности. Просто каждому свое...а кроме того, независимо от реальсноти эльфов, влияние их на мою лично жизнь есть - через людей, с которыми я общаюсь на тему тех же эльфов и их реальности. И это общение я не променяю ни на что |
Крошка получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.02.2004, 03:56 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: в мире где творяться чудеса
Сообщений: 60
Лайки: 0
|
"мне, чтобы выжить, необходима сказка"
чудно сказано, можно взять в подпись?)
__________________
Пиппин-forever!!! "мне, чтобы выжить, неоходима сказка"(c) |
27.02.2004, 04:01 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Мррр, спасибо! - конечно, можно...
|
27.02.2004, 12:21 | #83 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Там же, кстати, есть и эльфы (альвы), и тёмные эльфы (свартальвы). При этом первые были умелыми кузнецами (кто-то точно упоминается в качестве такового), но роль играли достаточно небольшую, в самом произведении встречаются редко. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В целом же с мифологическими доказательствами я соглашусь. Опять же подчёркиваю: Толкиен связывал свой мир с нашим именно мифологическими средствами ("Утерянный путь" в 5-ом томе НоМЕ, образ Эриола-Эльфвинэ, особенно в "Имрам", и некоторые другие приозведения). Sirin: Цитата:
Последний раз редактировалось Келебрин; 27.02.2004 в 12:25. |
|||||
27.02.2004, 13:33 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с) |
|
27.02.2004, 13:39 | #85 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
27.02.2004, 13:41 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Фактам в этой книге можно доверять с некоторой долей осторожности. Но только фактам (т.е. цитатам из источников, с поправкой на авторский перевод). Интерпретации этих фактов доверять нельзя.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
27.02.2004, 13:54 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
|
о цитатах и речь.Единственно что можно заметить-некоторые подробности настолько интересны,что просто не верится,что они могли возникнуть на пустом месте
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с) |
27.02.2004, 14:54 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Существование драконов вполне можно объяснись с точки зрения биологии.
Как известно, существуют бактерии, вырабатывающие метан. Они симбиозно существуют в кишечнике дракона. Выделяемый газ собирается в полостях под давлением. По специальным трубкам он транспортируется в ротовую полость и в нужный момент (при сокращении мышц) вырывается наружу. Поджог горючего газа осуществляется высекание искр из находящихся в специальных углублениях во рту кремней. |
27.02.2004, 15:00 | #89 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Корвин, ты Пратчетта не читал?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
27.02.2004, 15:16 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Корвин, уже давным-давно наукой было доказано, что во-первых, драконы летать не могли, а во-вторых огонь метать они тоже не могли...
|