16.11.2014, 18:56 | #1591 | ||||||||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Остались "With the women and the children, the old and the unfit, the Master remained behind" и те эльфы, которые помогали лес рубить, по реке его сплавлять и хижины строить. Цитата:
There were guards at the head of it, but they were not keeping very careful watch, for it was so long since there had been any real need. Except for occasional squabbles about river-tolls they were friends with the Wood-elves. Other folk were far away; and some of the younger people in the town openly doubted the existence of any dragon in the mountain, and laughed at the greybeards and gammers who said that they had seen him flying in the sky in their young days. That being so it is not surprising that the guards were drinking and laughing by a fire in their hut, and did not hear the noise of the unpacking of the dwarves or the footsteps of the four scouts. Кругом никого, даже стража при исполнении пьет-гуляет. Цитата:
Цитата:
Кстати: Торин такой-сякой нехороший, в сторону парламентеров стреляет - ОК, а почему парламентеры приходят на переговоры с оружием? Вон парламентеры Даина оружие перед переговорами демонстративно складывают, отчего эти вежеством пренебрегают? ---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:28 ---------- А Вы его в процитированном мной отрывке Вашего поста и не задавали. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Засим дела иного рода призывают меня в другое место. Как закончу, вернусь и отвечу на остальное. Последний раз редактировалось Krakodil; 16.11.2014 в 18:59. |
||||||||||||||
16.11.2014, 19:05 | #1592 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
16.11.2014, 19:26 | #1593 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
И ещё - это уже прочим возражающим. Когда человек выбирает, как себя вести в личной жизни - это его личное дело, там он руководствуется принципами: хочу - не хочу, честный - не честный, хороший - плохой. Но если он руководитель и отвечает за коллектив, у него уже совсем иные критерии. Не может, не имеет права руководитель, особенно - политик пользоваться соображениями типа: он честный человек, он не обманет. Должен и обязан иметь в виду, что могут обмануть, и принять против этого меры - тоже должен. А благодарен он или нет - опять же его личное дело, на его поведении благодарность никак отразиться не может. Если он уверен, что перед ним - тот самый Бард Лучник, убивший дракона, то тем более следует быть осторожным, потому что зачем победитель дракона пришёл к горе? Только за золотом, ни за чем другим. А честный он при этом или не слишком - не имеет в тот момент значения. Тем более, что Бард не сделал ничего, чтобы свою честность и порядочность доказать. ---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ---------- Вам можно позавидовать - в книге подробно объяснено - словами автора - что Бард хороший и честный. А вот гномам труднее. Канона у них под руками не случилось, пришлось опираться только на поведение Барда. А оно под горой таково, что невольно приходит мысль: с этим парнем надо держать ухо востро! |
|
16.11.2014, 19:31 | #1594 |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Ursa Maior, дабы не возникало недопонимания я полностью на стороне Торина и Барду не импонирую ни с какого бока. "Честно пришел с оружием" было сказано с долей иронии Кстати про глухоту было сказано о Торине изначально, уж не помню кем. Канон же говорит об обратном.
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 19:33. |
Элиан получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.11.2014, 19:37 | #1595 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Элиан, я это поняла и недопонимания не возникнет по той причине, что я - ни на чьей стороне, если в целом. Просто в данной конкретной ситуации я поставила себя на место Торина и попыталась представить, чтобы я ощущала и думала. Честно говоря, его стойкость и выдержка перед лицом многократно превосходящего противника внушает уважение и даже восхищение, хоть я и не люблю громкие слова. На фоне этого даже хочется закрыть глаза на его некоторые неверные поступки. Когда человек находится в таком напряжении - а что ещё можно испытывать, когда у порога две армии? - не таких ещё дров наломаешь.
|
16.11.2014, 19:43 | #1596 | |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко |
|
Элиан получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.11.2014, 19:52 | #1597 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Возможно, не следовало стрелять в посла или как его назвать. И в разговорах быть не столь прямолинейным. Но это я рассуждаю, сидя дома в кресле. А в целом я его линию поведения в этом эпизоде одобряю от и до. Каков бы ни был Бард, но он пришёл не один, и поручиться, как поведут его люди, увидав этакую гору сокровищ, не мог бы никто. А тут ещё эльфа в придачу.
|
16.11.2014, 20:14 | #1598 | |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 20:19. |
|
Элиан получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.11.2014, 20:40 | #1599 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Вы проигнорировали его и раньше, но я повторю:
Krakodil: Вы меня извините, но мне лень отслеживать не относящие к теме дискуссии чужие ассоциативные ряды. На самом деле лень. Лассэланта: Вы сейчас извиняетесь за необоснованное обвинение в демагогии - или это просто фигура речи? И по-прежнему считаете свое толкование верным? Цитата:
Krakodil: Вам нужно мнение всех жителей Эсгарота поименно? Лассэланта: (...) Я не просила мнение всех жителей поименно. Но Вы взялись отвечать про "эсгаротцев" (множественное число => группа индивидов), а ответили про бургомистра (индивид).(...) Krakodil: (...) Как будто мнение эсгаротцев, две недели радостно празднующих и распевающих песни о Короле Под Горой и золотых реках, принципиально отличается от мнения бургомистра. Лассэланта: Мне кажется - да: это не только не исключено, но и весьма вероятно, потому что иначе я не вижу причины их ликования (бургомистр, насколько я помню, не слишком-то ликовал). Более того, в тексте есть прямое указание, что мнения различались и что настрой бургомистра изначально не совпадал с настроем прочих и что он не верил Торину: "(...) the Master wished for no enmity with him [Трандуилом], nor did he think much of old songs, giving his mind to trade and tolls, to cargoes and gold, to which habit he owed his position. Others were of different mind [подчеркнуто мной - Л.], however, and quickly the matter was settled without him." И еще: "As for the Master he saw there was nothing else for it but to obey the general clamour, for the moment at any rate, and to pretend to believe that Thorin was what he said." И еще: "He [бургомистр] had never thought that the dwarves would actually dare to approach Smaug, but believed they were frauds who would sooner or later be discovered and be turned out." Цитату про мнение бургомистра об успехе похода против дракона после финального разговора с Торином повторять не буду, так как она уже фигурировала несколько раз. А Вы, если я верно Вас поняла, утверждаете, что все эсгаротцы тоже не верили, 1) что Торин - Король-под-Горой, 2) что дракон будет повержен/покорен, 3) что "золотые реки в долину побегут"? Тогда что они праздновали эти две недели? Я привела Вам (цитатами) мнение бургомистра. Вы до этого утверждали, что мнение бургомистра принципиально не отличается от мнения остальных эсгаротцев. Вам по-прежнему кажется, что мой вопрос относительно Вашего утверждения, каково было мнение эсгаротцев, сформулирован некорректно? И ответа на сами вопросы я тоже жду. Перечислить, на какие? К слову, когда вернетесь и будете отвечать "на остальное", не забудьте, пожалуйста, вот эту часть: "Кстати, Вы, видимо, не заметили вот этих двух блоков (или это прямое игнорирование, к слову о демагогии?): 1) Krakodil: А кто и когда утверждал, что Бургомистр имел цель отправить гномов к Горе? Лассэланта: Вы. На мою просьбу: "Пожалуйста, докажите текстом, что у эсгаротцев была цель отправить гномов к Горе (...)," - Вы ответили: "Про цель могу (...), и в итоге привели ту длинную цитату про бургомистра. Мне ее вклеить - или помните? Жду ответа, в том числе на изначальный комментарий по поводу цитаты из "Хоббита". Напомнить, какой? 2) Krakodil: Напоминаю свой вопрос:"При помощи какой цепочки рассуждений Вы пришли к подозрению на такой вывод от моего имени?" Каким образом процитированные мной Ваши слова могут быть на него ответом? Лассэланта: Вам не хватило того, что я уже написала? Тогда дописываю: "Мы обсуждали эсгаротцев (или множественное число всё это время было случайным?). Когда я попросила цитату, Вы привели слова только одного человека - бургомистра. Следовательно, Вы считаете, что бургомистр выражает мнение всех жителей города (в контексте выражения мнения приравниваете его ко всем эсгаротцам как к единодушной группе, и позиционируете его прописанные в тексте слова и мысли как точку зрения всех эсгаротцев)? Потому что иначе Вы бы наверняка привели мнения еще хотя бы пары человек, чтобы употребление множественного числа ("эсгаротцы") было оправданным." Такая цепочка достаточно подробна, или надо раскрыть больше звеньев?" Жду подтверждения, удовлетворены ли Вы цепочкой и действительно ли имели в виду именно это." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы вкладываете в словосочетание "(не) за просто так"? Со своей я вроде справляюсь, спасибо. Пока я больше напоминаю Вам, чем Вы мне. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Вы в дальнейшем, вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, о которой сумме спрашиваете, и конструктивно продолжить обсуждение вопроса, имеющего отношение к теме, снова и снова отсылали меня к той же реплике, содержащей упоминание трёх вариантов и не позволяющей сделать однозначный вывод о предмете Вашего вопроса. Цитата:
Лассэланта: И еще: возмещения от гномов никто не требовал. "1) Further in his last battle Smaug destroyed the dwellings of the men of Esgaroth, and I am yet the servant of their Master. I would speak for him and ask whether you have no thought for the sorrow and misery of his people. They aided you in your distress, and in recompense you have thus far brought ruin only, though doubtless undesigned. (...) Moreover the wealthy may have pity beyond right on the needy that befriended them when they were in want." А я упомянула 2)"понесенный в результате действий Торина и Ко ущерб" при описании 3) гипотетической калькуляции суммы долга гномов Эсгароту, потому что стратегию и тактику борьбы с драконом определяли именно гномы - в этом процессе принятия решений жители Эсгарота не участвовали ником образом. Krakodil: Итого это что должно на практике означать: что Торин эту сумму должен выкатить эсгаротцам? Лассэланта: Которую сумму? Всю ту, что я назвала гипотетической калькуляцией суммы долга; ту, которая по книге, то есть 1/12 сокровищ; или ту, которая в моей фразе фигурировала в сочетании со словом «ущерб»? Krakodil: Посмотрите, пожалуйста, что именно из Вашего поста я процитировала. Вы не помните того, что упомянули сами? Лассэланта: Вы пишете: "Итого это что должно на практике означать: что Торин эту сумму должен выкатить эсгаротцам?" Беда в том, что в процитированной Вами моей реплике есть прямые или косвенные отсылки ко всем трем вариантам суммы: английская цитата, которая отсылает к 1/12, "понесенный в результате действий Торина и Ко ущерб" и "гипотетическая калькуляции суммы долга гномов Эсгароту". Я, к сожалению, не телепат. Krakodil: Беда отнюдь не в этом. Напоминаю Вам процитированную Вами фразу из моего поста: "Вы не помните того, что упомянули сами?" Ключевые слова подчеркнуты. Найдите, пожалуйста, те же слова в своей реплике - к какой из перечисленных Вами отсылок они относятся? И так начался бег по кругу, в итоге приведший нас всё к той же цитате со ссылками на три подвида суммы, но, в конце концов, после Вашего указания, что нужно буквально искать слова "упомянула", а не просто рассматривать упомянутое, осталось два варианта, которые я, для ясности, и пронумеровала, надеясь избежать еще одной бессмысленной перепасовки и все-таки вернуться к вопросу, на который Вы вроде как хотели получить ответ. Жду с нетерпением. |
||||||||
16.11.2014, 20:41 | #1600 | |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот именно поэтому любые рассуждения об успехе/провале переговоров при таком соотношении сил – бессмысленны. Да будь Торин хоть двадцать раз согласен выполнить требования Барда – открывать вход в Гору, пока их там тринадцать бород, было недопустимо, вот по озвученной вами причине. Но почему-то мало кто это простое соображение принимает в расчет. Ну и да, сказано стопиццот раз, но я повторю, ибо все равно не слышат: Бард не собирался ни о чем договариваться. Об этом ясно свидетельствует его отказ выполнить первое же, простое и справедливое, требование другой стороны – отложить оружие. Где тут хоть намек на готовность именно к переговорам, а не к вооруженному грабежу? После этого любое движение Торина навстречу существовало бы не в плоскости переговоров, а в плоскости подчинения насилию.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
|
~Olive~ получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
16.11.2014, 20:52 | #1601 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
"Просто проходила мимо, никакого желания участвовать в дискуссии не имею"
Элиан, это не моё дело абсолютно (и вообще, что я тут забыла?), но, насколько мне известно, "bid" всё-таки имеет среди возможных значений такой вариант, как "просить". Устаревший, впрочем, но имеет. Хотя, может я неправильно поняла твои слова, и ты имела в виду не то, что такого значения нет, а то, что использовано оно было именно в значении "приказывать". Не знаю В таком случае - прошу прощения за то, что влезла. |
16.11.2014, 21:09 | #1602 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Цитата:
Я слишком давно знаю этот анекдот и узнаю его везде. |
|
16.11.2014, 21:14 | #1603 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Моя точно так же субъективна. Но ваша попытка навязать мне свою вместо моей (такой же субъективной, да) под соусом объективной и верной несколько меня озадачивает.
__________________
|
|
16.11.2014, 21:20 | #1604 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
В интересах точности (учитывая, что у глагола bid - не одно значение) и памятуя, что речь о Толкине с его трепетным отношением к языку:
bid (v.) - probably an early Middle English influence or confusion of two old words: The sense in bid farewell is from Old English biddan "to ask, entreat, beg, pray, beseech; order" (class V strong verb, past tense bæd, past participle beden), from Proto-Germanic *bidjan "to pray, entreat" (source also of German bitten "to ask," attested in Old High German from 8c., also Old Saxon bidjan, Old Frisian bidda, Old Norse biðja, Gothic bidjan). This, according to Kluge and Watkins, is from a PIE root *gwhedh- "to ask, pray" (see bead (n.)). To bid at an auction, meanwhile, is from Old English beodan "offer, proclaim" (class II strong verb; past tense bead, past participle boden), from Proto-Germanic *beudan "to stretch out, reach out, offer, present," (source also of German bieten "to offer," Old High German biatan, also Old Saxon biodan, Old Frisian biada, Old Norse bjoða, Gothic anabiudan "to command"). This is from PIE root *bheudh- "to be aware, make aware" (see bode (v.)). As a noun, 1788, from the verb. (Источник) Если посмотреть в тексте "Хоббита", то буквально для приказа там вполне четко употребляется слово order, а bid, даже в значении, близком к "приказать", имеет специфический смысловой оттенок, который я бы навскидку определила как сплав "настойчиво просить, имея на то право" и "побуждать", а по-русски, наверное, передала бы через слово "пусть" ("пусть Х сделает то-то и то-то"). Такой вариант, безусловно, тоже может задеть самолюбие, но это всё же не приказ. Более того, учитывая, что Торин позднее отвечает тем же bid, можно предположить, что это вообще глагол, предписанный протоколом (хотя, признаю, с тем же успехом может быть и отзеркаливанием - маловато данных для однозначного утверждения). "The Lord of the Eagles bids you to bring your prisoners to the Great Shelf," he cried and was off again." "But go specially to my cousin Dain in the Iron Hills, for he has many people well-armed, and dwells nearest to this place. Bid him hasten!" "The ponies they had brought only to the head of the steps above the old bridge, and unloading them there had bidden them return to their masters and sent them back riderless to the South." "Bid them come few in number and weaponless, and I will hear," he called to the messenger." Crystallic, простите, пока писала, не заметила, что Вы меня опередили с этим соображением. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.11.2014, 21:26 | #1605 | |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Крис, хоть ты и мимо проходила, надеюсь ответ догонит
Есть такое дело, если полезть в словарь то глагол можно трактовать также как " предложение, объявление, повеление, прощание, обещание (it bids fair to be a fine day - день обещает быть хорошим) На мой взгляд , глагол "просить" с угрозами и оружием в комплекте смотрится алогично и нелепо. Про самозванца выделила красным шрифтом. Поясните, граждане, будьте любезны, как ещё это можно понимать. ещё вот это понравилось Лассэланта, благодарю за ликбез Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 21:39. |
|
Элиан получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.11.2014, 21:27 | #1606 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Есть только два способа получить желаемое от другой стороны: отобрать силой либо договориться. Это не я придумала, это существует отдельно от меня. 2. Торин выдвинул предложение, Бард его отверг. Следовательно, но переговоры он явно настроен не был. 3.Соглашаться на требования перед лицом превосходящего противника - означает поставить себя в безвыходное положение. Какой бы ни был Бард честный и порядочный, он был не один, и поручиться за всех своих спутников он не мог. Это не лично моё мнение, это элементарное знание человеческой натуры. 4. Исходя из вышеизложенного, моральные качества оппонентов в данном случае в расчёт браться не должны, ибо не играют никакой роли. Найдите здесь субъективизм и укажите, пожалуйста, пальцем. |
|
16.11.2014, 21:44 | #1607 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Конкретно в той фразе, где фигурирует слово bid, речь идет не об отведении войск, а об организации процесса переговоров: At a distance he [гонец от Барда] stood and hailed them [гномов], asking whether Thorin would now listen to another embassy, since new tidings had come to hand, and matters were changed. "That will be Dain!" said Thorin when he heard. "They will have got wind of his coming. I thought that would alter their mood! Bid them come few in number and weaponless, and I will hear," he called to the messenger. Мне кажется, в такой ситуации одна сторона еще не может приказывать другой, но может ставить условия. Да и гонец едва ли имеет право что-то приказывать тем, кто его послал, а глагол в повелительном наклонении относится именно к гонцу. |
|
16.11.2014, 21:49 | #1608 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Лассэланта
Кстати, Entwife тут обратила моё внимание - что за странность, сперва Бард самолично пожаловал, а потом вдруг гонцы забегали. Есть у вас этому объяснение? |
16.11.2014, 21:56 | #1609 | |||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Риали, всех мужиков увели, гады. Че-та я не понимаю, а кто ж там дома им строил? Эльфы, что ли? Цитата:
Цитата:
Я говорю, что это именно "бы" вот по какой причине. Они вполне могли бы и пойти, если бы договорились. Они изначально не гномов шли воевать, а золото притаранить и под конвоем его до дома донести - я так думаю. А тут внезапно живой Торин. Ну, раз живой, пускай делится, там есть и наше. Я так это вижу. То есть, могли бы решить дело миром, но Торин размышлял, возможно, так, как иллюстрируешь ты - и договориться не вышло, поэтому они воспользовались правом сильного. "Тоже молодцы". Цитата:
Стрелял бы первым. Он лучник все же. Цитата:
__________________
|
|||||
16.11.2014, 21:56 | #1610 | ||
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
“Hail Thorin! Why do you fence yourself like a robber in his hold? We are not yet foes, and we rejoice that you are alive beyond our hope. We came expecting to find none living here; yet now that we are met there is matter for a parley and a council.”
Удивительно как в них сразу стрелы не полетели Лассэланта, позвольте лирическое отступление - представьте себе соседа с кувалдой, готового выломать вашу дверь - вы будете приказывать ему и принимать меры или будете спокойно ставить условия ? Вассал моего вассала не мой вассал, и уж конечно не сюзерен... Можно и так сказать. Но насколько мы знаем - гонец в своём роде живая телеграмма от отправителя то бишь Барда. Цитата:
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 22:00. |
||
Элиан получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.11.2014, 22:05 | #1611 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
ИМХО, Бард просто ведёт себя как военный. Он получил приказ - пойти к Горе и принести в Эсгарот сокровища, принадлежавшие гномам. Сначала к Горе отправляют разведчиков - не послов, уполномоченных что-либо кому-либо говорить, поскольку никого там и не ожидали встретить. Увидев гномов, они молча уходят обратно и докладывают обстановку. Вместо того, чтобы немедленно отправиться к Горе и начать переговоры, Бард занимается передислокацией, занимая более удобную стратегическую позицию. Потом выдвигает требования осаждённым. Раз его требования не были удовлетворены немедленно, ставит ультиматум и пытается взять гномов измором.
Да, он честный и справедливый - но действует так, как умеет на данный момент. Возможно, позже он научится дипломатии, или, в крайнем случае, наймёт грамотных специалистов.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.11.2014, 22:08 | #1612 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Entwife
У него, между тем, под боком два грамотнейших переговорщика Средиземья, или мне показалось? |
16.11.2014, 22:11 | #1613 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Элиан, в любом случае догонит, так как это всё же форум и рано или поздно я ответ увидела бы.
Если ты, вдруг, подумала, что я спорила с тем, что это слово может быть истолковано как "приказывать", так я этого не делала Исключительно уточнила на всякий случай, что такое толкование не единственное. Кстати, раз уж речь зашла, ещё это может быть, помимо перечисленного, и приглашение (войти или сесть), но такой вариант явно мимо кассы. А "претензия, попытка, домогательство", если мне не изменяет память, кажется вариант значения существительного? Или нет? Что же до нелепости и алогичности, то тут уж всё зависит от точки зрения. И, если вопрос про "самозванца" относится и ко мне, то этот фрагмент текста я воспринимаю как "называющий себя Королём-Под-Горой". Не знаю, лично я это как "самозванец" не воспринимаю. И, если можно, небольшой оффтоп: а каким ты пользуешься словарём или переводчиком? Ну, вот ты картинки прикладывала в посте, на который я отвечаю. Банальный интерес. Лассэланта, зато у вас всё это подробнее, с источниками и с привязкой к миру. Да, отдельное спасибо за экскурс! Последний раз редактировалось Crystallic; 16.11.2014 в 22:48. |
Crystallic получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 22:12 | #1614 | ||||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Странно, то вы мне это пишите, а то вдруг раз, и нет. Цитата:
Цитата:
Но я веду речь пока не о Бильбо. |
||||
16.11.2014, 22:12 | #1615 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Один из двух лучших переговорщиков Средиземья, скорее, тонкий подрывник... А роль второго мне до конца не ясна.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.11.2014, 22:16 | #1616 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Entwife
Ёлки, вы так спокойно это говорите))), я всё никак не привыкну))). |
16.11.2014, 22:19 | #1617 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.11.2014, 22:20 | #1618 | ||
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Крис, bid и order синонимы, насколько мне известно но тут моя имха грозит наехать на твою не преследую цели с тобой спорить, пользуюсь несколькими источниками, например те, что под спойлером. Перевод совпадает с яндекс-переводчиком, скрины которого ты видишь
Цитата:
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 16.11.2014 в 22:38. |
||
16.11.2014, 22:30 | #1619 | ||||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первое: Цитата:
Второе: Цитата:
Третье: Цитата:
Цитата:
Четвертое: Цитата:
__________________
|
||||||||
16.11.2014, 22:30 | #1620 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
А раз уж мы тут со словарём уточняем значение каждого слова, давайте посмотрим, какими эпитетами Барда награждает автор. "he is a grim man but true"
grim - жестокий, беспощадный, безжалостный, деспотичный, непреклонный, неумолимый, грозный, зловещий, мрачный, страшный, ужасный... У него непростой характер был, похоже. Но с другой стороны, может, у Толкина это слово имело другое значение?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |