02.07.2017, 14:02 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Неделя 28: Хоббит-3 - Огонь и вода / Бард - убийца драконов**
Итак, наш совместный просмотр с обсуждением переходит к третьей серии "Хоббита". Именно здесь произойдет "мостик" - переход к трилогии "Властелин Колец". Но до этого Торину нужно не только вернуть себе Аркенстон, но и побороться за сокровища Смауга с другими претендентами...
На этой неделе мы смотрим всего две главы:
Индекс по времени: BluRay: 00:00:00 - 00:12:47 DVD1: 00:00:00 - 00:12:16 |
02.07.2017, 16:38 | #2 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
Приводит в восторг момент, где камера дает широкий план на локацию, сразу описывая весь театр боевых действий: эреборские врата, долина, Воронья высота, Дейл, Озерный город. Очень кинематографично.
Эпизод, где Бильбо смотрит на Торина, а Торин смотрит на гору, а не на погибающий Эсгарот: тут, конечно, надо смотреть на движения глаз Бильбо - лично я где-то только год спустя премьеры понял, куда же на самом деле здесь смотрит Торин. Бард чуть не срывается с крыши, но в последнюю секунду успевает всадить в крышу стрелу и удержаться - напоминает здесь Уилла Тёрнера из вторых «Пиратов», который держался за нож, скатываясь по парусине, во время осады Кракеном корабля. Немного не хватило мне в этой главе ощущения трагедии, мне кажется Джексон малость не дожал, не докрутил сцену. Ну то есть я реально хотел с этой катастрофы рыдать, а получился просто залихватский прилюченческий экшон по типу Пиратов Карибского моря, не выбивающийся из уровня остальной хоббитской трилогии, с очень уж легким налётом пафоса и драматизма. Очевидно, что у ПиДжея получилось сделать сцену именно так, как он задумал, но тут я был бы даже рад, если бы режиссер еще немножечко сгустил красок. Это и без того великолепное начало финального фильма трилогии, но если бы оно целиком было выдержано на уровне "Баин, смотри только на меня…" - могло бы быть, по-моему, ещё мощнее. Дракон падает на бургомистра - шикарная хохма. Подзаголовок фильма на фоне уходящего Торина и гномьих ворот - очень красивое появление логотипа, но я никогда не смогу привыкнуть к этому названию! «Битва Пяти Воинств» - громоздкое название, никак не стыкующееся с коротеньким названием трилогии, банальное и режущее слух, похожее скорее на заглавие какой-нибудь компьютерной игры, а не кинофильма, и совершенно не ВК-шное по духу. Фильм должен был называться так: |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.07.2017, 16:38 | #3 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Маг, особая вишенка на торте - то, каким именно местом Смауг падает на бургомистра и пришибает его. Ржала еще на кинопросмотре.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2017, 10:44 | #4 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Уже в заставке видна определенная особенность, делающая этот фильм уникальным во всей гексалогии: если во всех сериях ВК на логотипе "Властелин Колец" звучит тема "История Кольца", а в первых двух "Хоббитах" - тема Шира, то в третьей части на логотипе звучит тема "Драконья болезнь". Что, собственно, задает настроение всему фильму.
Воспользовавшись случаем, решил заодно наконец послушать комментарий ПиДжея к третьему фильму. Вот несколько любопытных кусочков информации. Фильм начинается в тот же момент, где он оборвался в "Пустоши Смауга" - без всяких прологов и рекапов. Зритель либо видел предыдущую серию, или не видел; если же видел, он помнит, чем он кончился. Вот здесь - камео матери Орландо Блума и композитора Мишель Скаллион, писавшей музыку для самого первого фильма ПиДжея, "Bad Taste". Филиппа рассказывает, что они обдумывали идею пролога, но она не работала драматически, поэтому они решили начать фильм с экшн-сцены. ПиДжей рассказывает, что сцены Джона Белла в Озерном городе были сняты одними из первых, поэтому он был еще маленьким - а в процессе съемок он сильно вырос, поэтому в некоторых кадрах ему 13, а в других - 16. Задача была придумать, как дракон будет атаковать деревянный город. Это привело бы к панике среди жителей. ПиДжею особенно нравятся эти огненные полосы, которые дракон выжигает в городе. Толкин описал, что город - деревянный, то есть, беззащитный. И что одной из причин, почему он был построен на озере, является факт, что драконам не нравится близость воды. Но Смауг более могущественный, чем они представляли себе. В конце прошлой серии сценаристы загнали сами себя в угол, заточив Барда в темницу. Поэтому им нужно было придумать, как его снова выпустить. Вместо того, чтобы открыть замок заколкой, они придумали зрелищное освобождение с помощью Бургомистра и веревки [кстати, мое примечание: быстро Бард ее сплел! в один момент он только рвет простыни, в следующий - у него уже сплетенный канат метров на сто]. Кадр с гномами на Вороньей высоте - с особой функцией: показать всю географию этого места. Там 4 элеманта: Эребор, Дэйл, Воронья высота и горящий город. ПиДжей хотел показать эти четыре локации одним кадром. Кроме того, киношники хотели, чтобы в отличие от книги, гномы узрели разрушение города и поняли, что пережили люди. Барда на крыше вырезали из киноверсии чисто из соображений темпа. И эту сцену сняли в первый же день съемок Люка в роли Барда. В тот день в Веллингтоне шел снег - большая редкость! ПиДжей описывает, что ему нравится, что колокол на колокольне все еще звонит: там какой-то бедный мужик не убегает, как все остальные, а продолжает звонить, исполняя свой долг и предупреждая всех о драконе. И когда Бард жестоко обрезает веревку колокола, он, должно быть, в недоумении, почему веревка перестала работать. В конце прошлого фильма ПиДжей особо упомянул в комментарии следить за статуей Стивена Фрая - там Джон Белл спрятал Черную стрелу. Конфронтация с драконом изменена по сравнению с книгой: там ему на плечо садится говорящая птица, ну а Черная стрела всегда у Барда при себе. Но киношникам хватило уже говорящего Смауга, так что птица - это был бы перебор. ПиДжей извиняется у всех фанатов птиц Толкина. Сначала думали сделать более личную конфронтацию Смауга и Барда, и что Смауг узнает в Барде его предка. Даже диалог записали, но в конце это вышло слишком многословно, и не подобало моменту. Падение Смауга инсценировали, как падение самолета - в конце концов, Смауг размером с Боинг-747. Фрэн с Бенедиктом особо обсуждали предсмертный рык дракона: будто в этом крике он борется со смертью. А факт, что Смауг заодно еще и убивает Мастера - это прямо как одним махом двоих побивахом - одной и той же стрелой. Вот и конец пролога. Это, практически, как в фильме про Джеймса Бонда. Зрители, не знавшие книги, возможно, думали, что Смауг будет играть и далее роль в фильме, а тут еще его убили еще до титров. Так что - о чем этот фильм, разве не о Смауге? О чем фильм - показывает кадр с Торином, целеустремленно идущим к горе. Первоначально фильм должен был называться "Туда и обратно", но по просмотру первого сырого монтажа стало ясно, что название будет "Битва пяти воинств", и другого логичного названия быть не могло. |
08.07.2017, 13:40 | #5 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,403
Лайки: 392
|
Ну, вообще здорово, что фильм начинается с Темы дракона. Я теперь знаю благодаря арве, что тема построена на хроматических ходах, как и Тема Кольца.
Хроматизмы и там и там придают такую пугающую иррациональность, что-то НЕ-человеческое. При этом Тема Кольца - законченная, замкнутая, разрешенная музыкальная фраза: что-то опасное, но и зачаровывающее, а Тема дракона - просто отдельные обрывочные пассажи, ниоткуда и никуда, поэтому действует жутко и пробирающе. Смауг не сразу начал палить город - совершил сначала как минимум один холостой пролет, видимо, преодолевая отвращение к воде и распаляя одновременно свою жажду убивать и свою ядерную топку в утробе. Крупные планы в эпизоде впечатляющие, когда выхватывают незнакомых нам озерных жителей в отчаянный, гибельный момент. Знаете, тысячи жертв - статистика, один гибнущий человек - трагедия. И крупные планы наших героев - тоже сильны. Бильбо продолжает впитывать и перерабатывать - у него прямо на лице написано, как это происходит - совершенно новую для него информация о Торине. Торину даже ничего не надо делать или говорить - ничего не делать и не говорить в ТАКОЙ обстановке, да вдобавок еще и не смотреть в некоем направлении, потому что смотришь совсем в другом - уже симптом. Мощное такое развитие образа. Бард - классный. В нем есть внутреннее тепло, неожиданное при такой сумрачной внешности. Он просто замечательно сыграл здесь, в эпизоде на башне. Совершенный офф для арве - о нечеловеческой любви к хроматизмам
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.07.2017, 14:20 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Trawka, спасибо. Не видела/не слышала.
По Смаугу и хроматизмам. Напомни - в какой теме я тебе про это писала, поскольку, если интересно, то могу еще написать, в том числе и про хроматизмы, и про иррациональность, и про много еще что. Но здесь это не по теме.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
09.07.2017, 10:00 | #7 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,403
Лайки: 392
|
В 26-неделе. Да я не думаю, что в разделе просмотра фильма это не по теме, музыка - часть восприятия, а когда смотришь методом глубокой вспашки, то слышишь много такого, чего раньше не расслушал.
И да, мне интересно
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
09.07.2017, 13:47 | #8 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Хорошо.
Из допов я узнала, что на репетиции/записи темы Смауга как-то не так получалось восприятие этой дивной темы. И дирижера осенило. Он попросил музыкантов играть немного не в тон, как бы слегка фальшивя. И... тема "заиграла". Фальш звучания ассоциативно совпал с фальшью самого персонажа. Что касается хроматизмов. Важно еще где и какие. Например, тема эльфов Лориена тоже вполне себе хроматическая. Но она же не ассоциируется у нас со Смаугом... Сколько я знаю, Адамс в своей книге (это место только пролистала) - как раз и показывает интонационную связь темы Кольца с другими темами. Когда дойду до этого места конкретнее - конкретнее и расскажу. А вот книгу о музыке к Хоббиту мы все (надеюсь, не только я) еще ждем-ссс, голм-голм, май прешшшиоссс. Думаю, что там тоже будут эти связи показаны. А пока что, поскольку нот из Хоббита маловато, мне трудно делать это только на слух. Хотя интересно. ---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ---------- Сорри. Залезла в свои сборники по Хоббиту. Все есть. Тема Смауга есть. Надо будет проанализировать. Но даже сейчас вдруг явно увидела связь именно с Лориенской темой. Надо это обдумать... А вот с Кольцом - меньше
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.07.2017, 20:22 | #9 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,403
Лайки: 392
|
Цитата:
Спасибо за упоминание книги Дага Адамса. Уже предвкушаю, как здорово будет пересматривать ВК под параллельное чтение его аннотаций, столько новых слов, вистл, понимаешь, кельтская арфа и монохорд, не говоря уже об алеаторике
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
09.07.2017, 20:50 | #10 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Trawka, а Вы читали наш форумский (совместно-коллективный) перевод Аннотаций к саундам ВК. В разделе "Проекты века". Там и про вистл, и про алеаторику, и еще много про что.
Но вот внезапно увиденное/услышанное "родство" этих тем нигде я не встречала. Может быть это мой личный глюк. В любом случае попытаюсь его проверить.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
09.07.2017, 21:16 | #11 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,403
Лайки: 392
|
Так мне аннотации только в виде форумского перевода и доступны. Спасибо святым благородным людям, переведшим и так красиво издавшим это дело. Видела пока только к БК.
арве, как насчет выпить на виртуальный брудершафт? в смысле ко мне прошу на "ты" а глюк и у меня был, с того и разговор начался в 26-й неделе, цитирую: "Эпизод с монетой сопровождают характерные мелодические ходы - мне мерещится, или они действительно "сделаны" из отдельных элементов темы Кольца?" То есть там совершенно точно была тема Смауга, и мне вот эти плавающие, скользящие ходы по полутонам показались намеком на тему Кольца. Дилетант всегда видит сходство, а что делать
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.07.2017, 22:26 | #12 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Между прочим, дилетант нередко слышит лучше/интереснее/свежее, чем профи.
И конечно - на "ты". Над ДК сейчас работаем. Правда по объективным причинам - медленно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
14.08.2017, 17:45 | #13 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
Кстати, почитав обсуждения в треде "Лучшая смерть кинозлодея" на Свободном, только сейчас осознал, что из всех злодеев «Властелина Колец» и «Хоббита» Смауг единственный, кому досталась по-настоящему красивая смерть. И красочная, и эпичная по размаху, и драматичная, и комичная (фактически нескольких злодеев похоронил под собой + нехило повалялся по городу, помяв кучу зданий, над чем при других обстоятельствах, не будь это дома людей, можно было бы даже посмеяться), и необычная, да и попросту чуть ли не единственная запоминающаяся. Все предыдущие и последующие злодеи киноэпопеи погибали как правило весьма скучно, жалко и, преимущественно, довольно глупо.
Так что вот еще одна интересная уникальность БПВ, которую раньше почему-то не отмечали:-) |
17.08.2017, 00:50 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Еще и при этом исполнил мечту своей жизни - упокоился на куче золота (небольшую прослойку в виде бургомистра можно в расчет не брать )
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
17.08.2017, 22:40 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
В общем всем бы такую смерть))
|
26.03.2019, 12:14 | #16 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
Шикарно пронесена сквозь трилогию арка взаимодействия Оина и Глоина
(Нежданное Путешествие) Глоин: Оин прочитал знамения, а знамения говорят, что время пришло! Оин: Воронов видели летящими обратно к горе, как и было предсказано. Когда древние птицы вернутся в Эребор, правление зверя закончится. Затем Оин первый замечает летящую к Горе птицу, что консенсуально принимается за добрый знак (Пустошь Смауга) Глоин: Одно лишь горе да печаль! После этих слов Оин раньше всех остальных замечает Гору в тумане. Уже здесь становится очевидно, что Оин, будучи глуховатым, зато очень часто видит то, что другие замечают не сразу:-) Всё-таки он лекарь и у него особый взгляд. (Битва Пяти Воинств) Глоин замыкает линию птичьих предзнаменований, которую сам же начал: Глядите, вороны Эребора возвращаются на Гору! Именно Глоин в отсутствии брата должен был об этом сообщить! И есть в этом своя элегическая ирония, Фили и Кили так мечтали триумфально войти в Гору вместе со всеми, а Оин так хотел увидеть воронов, что даже перепутал с ним дрозда, и в итоге за него это сделал брат, научившийся наконец видеть не только печаль:-) |