Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

А вот кому модерновую иллюстрацию к нашему любимому фанфику? Кайло украл ребёнка и рассказывает ему сказку о том, как прекрасный рыцарь Рен заколол своего папу - гнусного пирата, дабы возрадовалось всё освобождённое королевство.

Гифки здесь.


Мультяшные такие арты. Персонажи разные.

Автор - Patrick Schoenmaker
 

Хан Соло

Автор - Mark Raats
 

Лея

Автор - Nate Baertsch

 

Как выяснилось, некоторая польза есть и для меня от проставления ссылок... так художники лучше запоминаются.

[Лора]

Аликс, это так классно, что ты начала переводить этот фанфик: от фанфичного Кайло меня уже так блюват и кидат , еще немного - затошнит от и от нефанфичного, и от любого рейлА
А уж почитала комменты у тебя к 10-й главе, и по отношениям к поклонницам пейринга всплыли такие же чувства, скоро смело уйду в антисы ))))))))
В общем, дочитаю до последней главы, стану опять нормальным человеком: только баклажаны! Только ОТ!

про фанфик

Сообщение от Аликс

Стерва, конечно, слово с отрицательной коннотацией, и этим словом я показываю, что как бы ни был неправ оппонент, человек, с позиции которого мы смотрим (Рей) тоже может вести себя не очень красиво. Можно оправдывать его за это или нет, но некрасивое поведение все равно никуда не девается. (См. 10 главу и выпады Рей в присутствии сына или когда она думает одно, а говорит другое, чтобы его позлить.)

Я прочитала 10-ю главу. После всего, что Кайло ей сделал, она ведет себя просто как ангел доброты и смирения.
Если кто-то видит по-другому - могу только пожать плечами и пожелать никогда не оказаться в такой ситуации. Исключительно потому, что мне ребенка жаль. Комментирующие в стиле "инфантильной идиотки" вызывают у меня исключительно чувства "убить всех человеков".
А Кайлуша ожидаемо сказал сыну, что мать его не любила, и кучу всего остального.
Сломать руки и ноги и бросить крокодилам.
К сожалению, только в мечтах, потому что Тэм расстроится. ((((((((((((((((((

Рей ведет себя "как стерва", потому что эскалирует конфликт.

Ну да, не похожа на ботхисатву Гуанинь. Ей так досталось, а у нее еще не железные нервы, ай-ай.

В общем, видела я стерв. Рей не разу не она и даже не похожа.
ты, видимо, это слово используешь в каком-то другом, недоступном мне значении.

С моей точки зрения - похожие: и там, и там родители заявляют о своих правах на ребенка и праве решать его судьбу. Детали - разные, тема - одна.

Видишь, мы вообще не можем обсуждать текущую ситуацию, потому что ты считаешь Кайло Рена нормальным человеком, ну конфликт у него с матерью его ребенка, подумаешь; я же считаю, что из показанной информации никак нельзя сделать вывод что он не кусок гуано, и, соответственно, дел с ним никаких лучше не иметь.

В этом случае убежденность матери, что отец ребенка - "монстр", может помешать "монстру" дать то хорошее, что он может. Это и есть ситуация из фанфика.

См.выше

Автор очень старается и будет еще стараться показать нам, что принуждения не было. Но согласна, это действительно похоже на такое поведение. Думаю, помимо прочего примешивается собственный опыт Рей как ребенка: она не имела образца того, как ведет себя хороший родитель, когда сама была ребенком.

Конечно, Рей сама травмированная, и её психотерапией никто не занимался, естественно. Ибо, как мы помним, в далекой далекой нет психиатров и психотерапевтов.

Знаешь, у меня то и дело происходят споры с мужем, когда я ему про "чувства ребенка", а он мне про "тряпку" и "надо мужика воспитывать". Это в благополучной, обычной, очень приземленной семье. Я легко могу представить аналогичные споры десятью уровнями выше в семье двух мощных форс-юзеров, которые окружающим кажутся со свёрнутой крышкой на тему Силы.

Так на то и дано детям по два родителя (тем, которым повезло) - чтоб больше шансов было найти баланс.
Но - опять же - Рей и Кайло не семья.
Их связывает неестественным образом появившийся ребенок и разделяет война и то, что Кайлуша хладнокровно убивает даже своих ближайших родственников.
Знаешь, я бы боялась с таким ребенка оставить, мало ли что ему в голову еще придет.

Проблемная "семья" Кайло и Рей проблемно начали искать этот баланс. Ну а иначе б истории не было.

Угу, маньяк похитил девушки, у них родился ребенок - они тоже уже семья, и похищенной надо искать подход к "мужу", а не желать ему медленной и мучительной смерти?

Поэтому для меня, идущей за текстом, тема детской травмы осталась менее акцентированной, чем ее восприняла ты. Она впоследствии роли не играет.

Это более фантастично в предложенной ситуации, чем наличие уз Силы

И да, она не чокнулась в силу сильного характера, автор внятно об этом говорит: в худшие моменты Лея пытается шутить.

Вот я и удивляюсь.

Да, конечно. Но в фанфике другой вариант. Там вариант: Рей считает, что надо бежать как можно дальше и адреса не сообщать, а оказывается, им надо сесть и разобраться.

А Хан Соло как, воскреснет?

да, я, конечно, понимаю, чё я так взвилась.
я была на месте Рей, а милые комментаторы, очевидно, нет. Повезло им, что я могу сказать.
 

 

[Hellga]

Сообщение от Лора

еще немного - затошнит от и от нефанфичного, и от любого рейлА

Граждане, мы ее теряем! Срочно нужны хорошие арты, не сиропные!

[opalfruits]

Сообщение от Лора

Аликс, это так классно, что ты начала переводить этот фанфик: от фанфичного Кайло меня уже так блюват и кидат , еще немного - затошнит от и от нефанфичного, и от любого рейлА
А уж почитала комменты у тебя к 10-й главе, и по отношениям к поклонницам пейринга всплыли такие же чувства, скоро смело уйду в антисы ))))))))
В общем, дочитаю до последней главы, стану опять нормальным человеком: только баклажаны! Только ОТ!

про фанфик

Я прочитала 10-ю главу. После всего, что Кайло ей сделал, она ведет себя просто как ангел доброты и смирения.
Если кто-то видит по-другому - могу только пожать плечами и пожелать никогда не оказаться в такой ситуации. Исключительно потому, что мне ребенка жаль. Комментирующие в стиле "инфантильной идиотки" вызывают у меня исключительно чувства "убить всех человеков".
А Кайлуша ожидаемо сказал сыну, что мать его не любила, и кучу всего остального.
Сломать руки и ноги и бросить крокодилам.
К сожалению, только в мечтах, потому что Тэм расстроится. ((((((((((((((((((



Ну да, не похожа на ботхисатву Гуанинь. Ей так досталось, а у нее еще не железные нервы, ай-ай.

В общем, видела я стерв. Рей не разу не она и даже не похожа.
ты, видимо, это слово используешь в каком-то другом, недоступном мне значении.



Видишь, мы вообще не можем обсуждать текущую ситуацию, потому что ты считаешь Кайло Рена нормальным человеком, ну конфликт у него с матерью его ребенка, подумаешь; я же считаю, что из показанной информации никак нельзя сделать вывод что он не кусок гуано, и, соответственно, дел с ним никаких лучше не иметь.



См.выше



Конечно, Рей сама травмированная, и её психотерапией никто не занимался, естественно. Ибо, как мы помним, в далекой далекой нет психиатров и психотерапевтов.




Так на то и дано детям по два родителя (тем, которым повезло) - чтоб больше шансов было найти баланс.
Но - опять же - Рей и Кайло не семья.
Их связывает неестественным образом появившийся ребенок и разделяет война и то, что Кайлуша хладнокровно убивает даже своих ближайших родственников.
Знаешь, я бы боялась с таким ребенка оставить, мало ли что ему в голову еще придет.



Угу, маньяк похитил девушки, у них родился ребенок - они тоже уже семья, и похищенной надо искать подход к "мужу", а не желать ему медленной и мучительной смерти?



Это более фантастично в предложенной ситуации, чем наличие уз Силы



Вот я и удивляюсь.



А Хан Соло как, воскреснет?

да, я, конечно, понимаю, чё я так взвилась.
я была на месте Рей, а милые комментаторы, очевидно, нет. Повезло им, что я могу сказать.
 

 

Пусть я произведу впечатление "я Пастернака не читал, но осуждаю", но я яростно плюсую позицию Лоры! Видимо я тоже попадала в ситуацию Рэй, поэтому, убей Бог, не могу понять и принять перспективу переговоров с потерявшим ориентиры совесть и берега КайлОм... Я и в фильмовой вселенной чем дальше, тем меньше верю в его вразумление...

[Larsa]

чудесный арт

[Лора]

Сообщение от opalfruits

Пусть я произведу впечатление "я Пастернака не читал, но осуждаю", но я яростно плюсую позицию Лоры! Видимо я тоже попадала в ситуацию Рэй, поэтому, убей Бог, не могу понять и принять перспективу переговоров с потерявшим ориентиры совесть и берега КайлОм...

Спасибо!
А то мне уже начало казаться, что это я тут сумасшедшая
А разговаривать как раз приходится - чего ради ребенка не сделаешь.

4 года! 4 года, Карл! Она не знает, что с сыном и не может его увидеть.
Но все недостаточно Кайло по шерстка поглаживает, а он же такая зайка, так хорошо обращается с мальчиком, а мог бы убить и сьесть
Разговоры из серии А чо Вейдеру не отдали детей.
Интересно сколько людей в реальной реальности согласились бы отдать на воспитание детей военному преступнику?
Или Кайло Рен: Рей похищал, пытал, ее друзей пытал, родного отца убил, дядю убил, состоит в фашиствующей организации, уничтожающей людей планетами.
И чо Рей, стерва такая, не хочет, чтоб он участвовал в воспитании ребенка?
Даже не догадываюсь! Идиотка, как есть
 

[opalfruits]

Сообщение от Лора

Спасибо!
А то мне уже начало казаться, что это я тут сумасшедшая
А разговаривать как раз приходится - чего ради ребенка не сделаешь.

4 года! 4 года, Карл! Она не знает, что с сыном и не может его увидеть.
Но все недостаточно Кайло по шерстка поглаживает, а он же такая зайка, так хорошо обращается с мальчиком, а мог бы убить и сьесть
Разговоры из серии А чо Вейдеру не отдали детей.
Интересно сколько людей в реальной реальности согласились бы отдать на воспитание детей военному преступнику?
Или Кайло Рен: Рей похищал, пытал, ее друзей пытал, родного отца убил, дядю убил, состоит в фашиствующей организации, уничтожающей людей планетами.
И чо Рей, стерва такая, не хочет, чтоб он участвовал в воспитании ребенка?
Даже не догадываюсь! Идиотка, как есть
 

У него ж такие локоны и глассски, и губки бантиком, и ушки, а в глазззках - страдание всего мира. Ну чистый Мелькор из ЧКА!!!:@

[Larsa]

Сообщение от opalfruits

Ну чистый Мелькор из ЧКА!!!:@

только хотела написать)) ты опередила))))

[Entwife]

*зашла, прочитала... ушла за баклажанами*



Раз.

Два.

[Аликс]

Товарищи, ржу от ваших комментов (остроумные) и понимаю вас. Вы правильные, я бы даже сказала, здоровые антисы, ими и были, как помнится, с самого начала: _такого_ счастья Рей не желали. Я читаю в Тумблере авторитетного (пишущую взвешенные и разумные посты) Рейло-шиппера, она всегда отвечает спокойным антисам, желающим разобраться: да, вы правы, пока нам фильме показали форменного монстра; да, никаких признаков того, что его интерес взаимен, нет; да, никакой романтики между Рей и Кайло на данной стадии быть не может. Но нам, шипперам, интересно, что будет дальше. Пока что многое указывает на то, что. Кайло будет меняться, Рей будет меняться, и в какой-то момент враги могут оказаться на одной стороне, и тогда романтические отношения будут возможны. Я разделяю эту позицию.

При всех натяжках, при том, что главная посылка фанфика: остались врагами - расходится с идеальным моим представлением о дальнейшем развитии событий, мне интересно будущее персонажей, которых я шиплю. Это одна из версий. Может, автор плохо разбирается в посттравматической психологии, что для некоторых снижает ценность фанфика до нуля; но для меня довольно, что она изобретательно описывает мир, интересно развивает сюжет (фиков по Рейло с сюжетом вообще, говорят, мало), сохраняет в-характерность героев, классно прописывает диалоги. Это то, что делает этот фик популярным.

Подробнее отвечу с компа.

[Entwife]

Мне вот интересно, куда автор Чуи дела. Надеюсь, его отсутствие не означает, что именно он был главным виновником ужасных психотравм, полученных Беном в раннем детстве? Хан его пристрелил, но было уже поздно.

*скорей бы она уже фик свой дописала... можно будет высказать всё, что накипело, и вернуться к ОТ*

[Аликс]

про фанфик

Сообщение от Лора

Я прочитала 10-ю главу. После всего, что Кайло ей сделал, она ведет себя просто как ангел доброты и смирения. Если кто-то видит по-другому - могу только пожать плечами и пожелать никогда не оказаться в такой ситуации. Исключительно потому, что мне ребенка жаль. Комментирующие в стиле "инфантильной идиотки" вызывают у меня исключительно чувства "убить всех человеков".

Лор, твоя оценка для меня исключительно важна именно как противовес хору тех, кто обзывается в адрес Рей. Я вообще люблю взвешенное отношение, меня даже начинало слегка тревожить, как у нас тут в треде все единодушны в оценке Рейло, хотя вроде бы в начале были расхождения.

Я не согласна с теми, кто осуждает фанфиковую Рей. Мне она кажется тоже в-характерной, что большой плюс. И ведет она себя адекватно ситуации.

А Кайлуша ожидаемо сказал сыну, что мать его не любила, и кучу всего остального.

Ага, это ты точно предугадала.

При этом отмечу, что, во вселенной фанфика, Кайло, который мало что сам знал о чувствах Рей, о детской психологии и о том, как следует беречь чувства в условиях вражды между родителями, вполне логично сообщает Тэму про то, что мать его "не любила". Подчеркиваю: я не говорю, что он правильно сообщает, я говорю, что логично в рамках развития сюжета.

Ну да, не похожа на ботхисатву Гуанинь. Ей так досталось, а у нее еще не железные нервы, ай-ай.

Были бы железные, не было б сюжета. Меня такая Рей более чем устраивает.

В общем, видела я стерв. Рей не разу не она и даже не похожа.
ты, видимо, это слово используешь в каком-то другом, недоступном мне значении.

Ну, видимо, да. Хоть и пыталась объяснить своё значение, как-то не удаётся пробиться. Для меня стервозное поведение - не поведение суки, а поведение, когда гладят против шерсти. Рей гладит Кайло против шерсти, и у нее это классно выходит, мне это нравится. Я тоже хочу уметь гладить против шерсти: т. е. не гадить, как делают суки, а нервировать, не выходя за рамки. В общем-то, когда Кайло делает ей замечание и предлагает вести себя прилично, он не прав: она и так ведет себя прилично, филигранно укладываясь в рамки и все равно умея его вывести из себя. Зачёт.

Видишь, мы вообще не можем обсуждать текущую ситуацию, потому что ты считаешь Кайло Рена нормальным человеком, ну конфликт у него с матерью его ребенка, подумаешь; я же считаю, что из показанной информации никак нельзя сделать вывод что он не кусок гуано, и, соответственно, дел с ним никаких лучше не иметь.

Я считаю, что он проблемный человек с потенциалом стать менее проблемным человеком, что и демонстрирует, на мой взгляд, десятая глава.

Знаешь, я бы боялась с таким ребенка оставить, мало ли что ему в голову еще придет.

Это и хотела показать нам автор, когда смотрит на ситуацию глазами Рей.

Угу, маньяк похитил девушки, у них родился ребенок - они тоже уже семья, и похищенной надо искать подход к "мужу", а не желать ему медленной и мучительной смерти?

Знаешь, я начинаю уже сердиться: ты вновь и вновь приписываешь мне то, чего я не говорила; что якобы с моей т. з. Рей что-то должна, что с моей т. з. ей что-то надо. Я где-то говорила, что Рей что-то должна делать и как-то заботиться о Кайло? Если да, пожалуйста, процитируй это, не надо пересказывать мнение как бы высказанное мной, если я его не высказывала.

Если я сказала, что они начинают решать проблему, разве это равнозначно тому, что Рей должна искать подход к "мужу"? Почему ты перевираешь то, о чем я говорю? Зачем ты передёргиваешь? Ты вообще чувствуешь, что передергиваешь? Я понимаю, что тема для тебя болезненна, но разве я заслужила того, чтобы на моём месте ты воображала теоретического оппонента и отвечала ему, а не мне, и его теоретическим обвинениям в адрес пострадавшей девушки? Можешь ли ты отвечать на мои конкретные фразы и мнения, а не подменять их какими-то традиционными наездами в адрес жертв?

Это более фантастично в предложенной ситуации, чем наличие уз Силы

Хе-хе, принято.

Ну, кстати, среди Рейло-шипперов очень много переживших насилие в детстве и семье - от родителей и от супругов. Они всегда это подчеркивают и отмечают, что шипить Рейло помогает им преодолеть проблемный опыт. Не могу отвечать за них, чем именно помогает, но просто как факт.

А Хан Соло как, воскреснет?

В новой трилогии может состояться очень важная "арка" - раскаяние и спасение персонажа, который перешёл, как очевидно, точку невозврата. Надежда на спасение должна быть у самого поганого преступника, если он хочет спастись. Должен быть шанс выбраться из пропасти, что бы ни было в прошлом. Я разве спорю, что Кайло совершил страшное? Но раскаяние и искупление - важная тема для этого мира, надежда для тех, кто пал, но хочет вернуться к свету.
 

Сообщение от Hellga

Граждане, мы ее теряем! Срочно нужны хорошие арты, не сиропные!

Лора, для тебя :

Правильный финал шестой главы фанфика

Мас­ка по­вора­чива­ет­ся к ней.

- Всё ещё хо­чешь убить ме­ня? - спра­шива­ет он её.

- Ты не ос­тавля­ешь мне вы­бора! - кри­чит она сквозь за­выва­ющий ве­тер. - Или я убью те­бя, или ты ме­ня! Я не дам те­бе тро­нуть его паль­цем! До пос­ледне­го вздо­ха!

В от­вет он вып­рямля­ет­ся.

- Пос­мотрим.

Он ме­ня­ет так­ти­ку. Он силь­нее, сви­репее, и ру­ки Рей ед­ва вы­дер­жи­ва­ют его уда­ры. Она быс­трее. От­би­вая удар, на­целен­ный ей в го­лову, она ви­дит, что он от­крыл­ся. Всё, что нуж­но, - по­вер­нуть­ся и вон­зить ко­нец шес­та ему меж­ду рё­бер. Что она и делает.

КОНЕЦ

 

Ну и ещё не сиропного

 

[Emi]

Кто в курсе, что там сегодня празднуют рейло шипперы? Абрамс что-то сказал, что все поняли как то что Рей не Скайуокер и все в бешеном восторге. Но я так нигде и не вижу самих слов Абрамса, только пляски и брызги шампанского, словно Рей и Кайло уже поженились
И то, что он тут же начал отнекиваться, никого уже не смущает

А Кайло точно Скайуокер



Как мало людям надо для счастья ))




 

[Аликс]

Да-да, это хорошая история, я собиралась этому отдельный пост посвятить, отметила кучу постов Ща...

[Emi]

А то я уже держу бутылку шампанского, но так до конца и не поняла, за что надо пить

[Entwife]

Я так поняла, он сказал, что родителей Рей не показали в 7-м эпизоде. Вполне возможно, ещё не придумали.

Надеюсь, вся история не сведётся к старому анекдоту:
-Сын, ты не можешь на ней жениться, она твоя сестра... и она, и она, и она тоже...
-Да не слушай ты его, он не твой отец!

Гридо

Ещё есть зверушки ЗВ-шные. ))))
Автор - Robb Mommaerts

 

Лея и Хан

Автор - Raymund Lee
 

[Emi]

Сообщение от Entwife

Я так поняла, он сказал, что родителей Рей не показали в 7-м эпизоде. Вполне возможно, ещё не придумали.

Надеюсь, вся история не сведётся к старому анекдоту:
-Сын, ты не можешь на ней жениться, она твоя сестра... и она, и она, и она тоже...
-Да не слушай ты его, он не твой отец!

Надеюсь, они не планируют превращать ЗВ в мыльную оперу и за исключением Люка, больше ни у кого не будет таких сюрпризов с отцами. Мне даже странным показалось уточнение Идальго, что Кайло Скайуокер - он сын Леи и Хана, какие тут могут быть вопросы? Пусть сценаристы делают свою работу, пишут интересные сюжетные ходы, а не достают кроликов из шляп

[Аликс]

Рейгейт

Итак, что сегодня праздновали шипперы Рейло.

Как вы знаете, одна из главных причин, по которой антисы восстают против Рейло, - это возможная родственная связь между Кайло и Рей: либо брат и сестра, либо двоюродные. Сегодня Абрамс проболтался.

Пишет один из Тумблер-юзеров:

Некоторые из вас, возможно, видели мой пост, где я писал(а) о том, что будут присутствовать на часовой конференции с Абрамсом в Нью-Йорке. Ну вот, врем пришло, и я принес(ла) подарки. Начну с двух вещей:

1. Прежде чем кто-нибудь попробует на меня наехать, хочу подчеркнуть, что соглашение о неразглашении я не подписывал(а).

2. Спасибо за все ваши вопросы. Мне не дали возможности задать ни одного из них, но в аудитории находился ребёнок, имевший наглость спросить о том, что буравит дыру в наших головах уже давно:

- Кто родители Рей?

Джей-Джей смешался. Возможно, ему было бы легче собраться, если бы вопрос поступил не от очаровательного невинного ребёнка. Вот что он ответил:

- Я могу сказать не много, скажу вот что: их не было в 7 эпизоде, и она тоже много об этом думает.

НЕ. БЫЛО. В. 7. ЭПИЗОДЕ. А помните, кто был?





Довольно быстро последовала

реакция от Дэйзи:

 

- ЧТО ВСЁ ЭТО МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ?! - после цитат того, что выболтал Абрамс. Замечу, что кошки, по мнению фанов, означают отсылку к поговорке "выпустить кота из мешка", т. е. раскрыть тайну - или что-то в этом духе.

Спохватился и Абрамс. После сессии вопросов и ответов представитель Entertainment Weekly догнал его и попросил разъяснений. Ну, и Абрамс быстро пошел на попятную:

- Я лишь имел в виду, что она не обнаруживает их в 7 эпизоде, а не то, что их нет в её мире.

Ну и люди справедливо отмечают, что опроверг он свои слова не очень ловко:

"Родителей Рей нет в 7 эпизоде" и "Она не обнаруживает их в 7 эпизоде" - ни в коей мере не равны. Вряд ли кто-нибудь стал бы говорить первое, подразумевая второе.

Тем временем народ кинулся к Пабло Идальго за разъяснениями:



illusive: Джей-Джей Абрамс сказал, что родителей Рей в 7 эпизоде не было. Означает ли это, что Люк не (её) отец?
pablohidalgo: Думаю, люди вбили себе в голову (мнение) о Рей, так что дебаты не прекратятся, кто бы чего ни говорил вне фильма.

Пока фаны Рейло прыгают до потолка:

...как-то так...

 

- антисы справедливо замечают: "Ну и что? Будто то, что они могли оказаться родственниками, - главная проблема этого шипинга" - намекая на то, что Кайло - монстр-"невозвращенец".

В этот момент поступает отдельный твит от Пабло:



Кайло - (единственный) Скайуокер в "Пробуждении Силы", так ведь? Мы это уже знаем.

- и Рейло-шиперы опять прыгают до потолка, потому что "Звездные войны - о Скайуокерах". А значит, шансы, что Бен Соло будет спасён, взлетают на ракете.


Ну и в тему:

Кайло/Бен

 

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от Emi

Мне даже странным показалось уточнение Идальго, что Кайло Скайуокер - он сын Леи и Хана, какие тут могут быть вопросы? Пусть сценаристы делают свою работу, пишут интересные сюжетные ходы, а не достают кроликов из шляп

Потому что популярно мнение, что Кайло:

а) Соло,
б) по материнской линии,
в) отрезанный ломоть.
г) Нужен настоящий Скайуокер, про которого рассказать не стыдно,
д) нужна сестра, чтоб было, как в РВ.

[Emi]

Всё ясно )) посылайте детей на пресс-конференции. А Абрамс, бедненький, не подготовился морально, ага
Спасибо за подробный, содержательный и проиллюстрированный рассказ!

[Аликс]

Сообщение от Larsa

чудесный арт

Ккклассные! Боевого Хана мы уже увидели, жаль не увидим вместе с ними. Теперь я хочу таких Люка и Лею.

[Лора]

Сообщение от Emi

Всё ясно )) посылайте детей на пресс-конференции.

А ты раньше не знала, что ли?

[Emi]

Сообщение от Лора

А ты раньше не знала, что ли?

Честно говоря, я была уверена, что там нет мягкотелых и никого так легко не разведёшь

[Entwife]

А тем временем Марк Хэмилл показывает трейлер 8-го эпизода!

и ведь не соврал ни разу!

 

[Emi]

))))
судя по всему, у него очень много свободного времени на съёмках )) Займите уже Марка делом!

[Аликс]

Не-не, читала разговоры о том, что Хэмилл стал реже писать и отвечать - знать, снимается.

А Hamster - это привет фанам, потому что однажды он ответил на вопрос фана, как бы он назвал своих фанов общим словом. И он сказал: "Hamsters". И пошло

[Entwife]

Мне очень нравится, как Хэмилл общается с фанами.

[Лора]

про фанфик

Сообщение от Аликс

Я не согласна с теми, кто осуждает фанфиковую Рей. Мне она кажется тоже в-характерной, что большой плюс. И ведет она себя адекватно ситуации.

Хоть в чем-то согласны

При этом отмечу, что, во вселенной фанфика, Кайло, который мало что сам знал о чувствах Рей, о детской психологии и о том, как следует беречь чувства в условиях вражды между родителями, вполне логично сообщает Тэму про то, что мать его "не любила". Подчеркиваю: я не говорю, что он правильно сообщает, я говорю, что логично в рамках развития сюжета.

Так а что нелогичного, типичное мудачье поведение. Он бы все равно такое сказал, даже если б Рей с рождения носилась с Тэмом, как безумная овуляшка.

Мой бм такими заявами довел дочь до такой истерики, что мне позвонили из детсада, я бросила работу и приехала забирать. И исчо пару дней мы с ней дома сидели, потому что она в меня вцеплялась, как обезьянка
Всё из любви к дочери, не иначе
Помнится, я еще позвонила в телефон и орала нецензурными словами.
Боюсь прям представить что про меня бы сказали комментаторы из фикбука. Такая несдержанность.
 

А что еще делать, если вырываешь ребенка из семьи и хочешь перетащить его на свою сторону? Заявить, что та семья - неправильная. Маньяки тоже так делают.

Хоть и пыталась объяснить своё значение, как-то не удаётся пробиться. Для меня стервозное поведение - не поведение суки, а поведение, когда гладят против шерсти. Рей гладит Кайло против шерсти, и у нее это классно выходит, мне это нравится.

Не знаю, что нам на этот счет говорят словари современного русского языка, но для меня понятие "стерва" однозначно несет отрицательную коннотацию. Всегда.
Ты используешь понятие "стервозное поведение" чтоб показать, что Рей в заведомо супер-проигрышной ситуации не позволяет еще и ноги о себя вытереть.
Ну, наверное, так тоже можно.

Я считаю, что он проблемный человек с потенциалом стать менее проблемным человеком, что и демонстрирует, на мой взгляд, десятая глава.

Мне такое мнение удивительно.
Это я - проблемный человек. Мои немногочисленные друзья из реальной реальности - практически все проблемные люди. С разным потенциалом.
А Кайло Рен - преступник и убийца.
Причем сознательно выбравший эту дорогу, а не какой-нибудь там психопат или маньяк типо Декстера, психтравмированный по самые печенки.
С психтравмой можно работать, при сознательном желании человека не быть маньяком, пусть с призрачным шансом; с сознательным выбором человека убить отца родного, чтоб стать злодеем 80-го уровня сделать ничего нельзя.
И не надо такого подпускать к ребенку.

Знаешь, я начинаю уже сердиться: ты вновь и вновь приписываешь мне то, чего я не говорила; что якобы с моей т. з. Рей что-то должна, что с моей т. з. ей что-то надо. Я где-то говорила, что Рей что-то должна делать и как-то заботиться о Кайло? Если да, пожалуйста, процитируй это, не надо пересказывать мнение как бы высказанное мной, если я его не высказывала.

А меня безумно злит что ты постоянно подменяешь понятия.
зачем ты приводишь в пример, например, своего мужа и споры с ним?
Все люди разные, воспитание детей - долгий и сложный процесс, разногласия - естественны. Только я почему-то на 100% и еще 1% уверена, что ваши с мужем споры не заканчиваются мордобоем и отрубанием друг другу конечностей; и что твой муж не пытает людей и не потрошит им мозги, и что он не убивал своих родственников у тебя на глазах в первую неделю знакомства - просто потому, что иначе он не стал бы твоим мужем, блин!
Я уж не знаю как объяснить, хотя писала об этом уже сто раз: неприменимы нормы обычного человеческого поведения к Кайло.
Я не могу игнорировать факт убийства им собственного отца, и не очень понимаю, как это удается тебе.
Потому что такое поведения - за гранью моей толерантности и желания понимать и чего-то с ним обсуждать.
Такое ощущение, что ты и твои комментаторы на фикбуке просто вывели эти факты за скобки уравнения.
Ну да, если Кайло не убивал отца, не пытал Рей, По, не похищал Тэма, не отрубал руку Рей - ну тогда да, он просто проблемный человек. Еще он на вражеской стороне воюет, но бохх уже с этим, замнем для ясности.
Только проблема в том, что он все это сделал.
Ты все еще хочешь сравнивать Кайло и Рей и свою нормальную человеческую семью?

Если я сказала, что они начинают решать проблему, разве это равнозначно тому, что Рей должна искать подход к "мужу"?

Да.
Потому Рей не надо решать проблемы с Кайло, у нее одна проблема: как воткнуть в сердце Кайло Рена меч, и чтобы он после этого не встал. Ей не надо с ним договариваться.
Её договоры - это переговоры с террористом.
Она это делает вынуждено, потому что нет других вариантов когда у террориста заложник. Если ты хочешь спасти заложника, конечно.
И это никак не похоже на "договариваться на берегу" или налаживание отношений в проблемных семьях.
Пожалуйста, не надо сравнивать эту ситуацию с обычными дисфункциональными семьями с их обычными безумными проблемами.

Можешь ли ты отвечать на мои конкретные фразы и мнения, а не подменять их какими-то традиционными наездами в адрес жертв?

Какие наезды в адрес жертв?
Я отвечаю на то, как понимаю.
Как мы выяснили, понимаю я в лучшем случае процентов 50 из того, что ты пишешь, потому что даже обычные слова мы используем в разных значениях.

Ну, кстати, среди Рейло-шипперов очень много переживших насилие в детстве и семье - от родителей и от супругов. Они всегда это подчеркивают и отмечают, что шипить Рейло помогает им преодолеть проблемный опыт. Не могу отвечать за них, чем именно помогает, но просто как факт.

Ну а чтоб нет, обычное перепроживание травматического опыта с тем, чтоб снять с него эмоциональную окраску. Опыт остался, но на стены от воспоминаний уже не лезешь.
Это так, первое, что в голову пришло.

Я разве спорю, что Кайло совершил страшное? Но раскаяние и искупление - важная тема для этого мира, надежда для тех, кто пал, но хочет вернуться к свету.

Так Кайло не хочет.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Сообщение от Emi

Честно говоря, я была уверена, что там нет мягкотелых и никого так легко не разведёшь

Прикрываясь ребенком, ты всегда увеличиваешь свои шансы что-то получить

[Entwife]

про фанфик

Сообщение от Аликс

Товарищи, ржу от ваших комментов (остроумные) и понимаю вас.

Это хорошо, а то я всё время переживаю, чтоб не отбить своими комментариями тебе желание переводить дальше.

Сообщение от Аликс

она изобретательно описывает мир, интересно развивает сюжет, сохраняет в-характерность героев, классно прописывает диалоги.

Вот это особенно обидно. Ну ладно там, если человек пишет вообще слабенько и одинаково про всех, это понятно. А тут ведь автор может сделать своё сочинение ещё лучше, но такое впечатление, что просто ориентируется на определённую категорию читателей - фанаты рейло, находящиеся в возрасте бунта против родителей. Поэтому в тех моментах, когда надо раскрыть личность главного героя через его взаимоотношения с родителями, она делает хорошую такую натяжку и спокойно через неё перепрыгивает. Причём у меня такое ощущение, что пресловутый осколок тролльского зеркала автор собственноручно пытается воткнуть в глаз читателю. Ну никак у меня не складывается из прочитанного видение настолько мерзких родителей Бена, чтобы в возрасте 40 лет он швырялся тарелками при одном упоминании о родной матери и чтобы отца надо было непременно убить за всё содеянное и никак не меньше. Хотя автор и пытается в этом убедить.

 

[Hellga]

А я сходила на выставку ЗВ-костюмов. По ощущениям, полвыставки - платья Падмички. У нее только во втором эпизоде было 18 нарядов - и привезли почти все. . Фотографировать можно было только без вспышки поэтому вряд ли что получилось, но я завтра попробую чего-нибудь выложить. Из неожиданного - были еще ББ8 и пара костюмов 8 эпизода.

Из обидного - там на выходе игруха с захватом движения, ты кривляешься - на экране персонаж. Я когда подошла, там парень Вейдера изображал... А я раз семь пробовала - все равно штурмовик. Обидно, да? Это комп, наверное, на мое черное платье в облипочку так среагировал - нарядил от противного?

[Аликс]

Ого, получается, комп сам определяет, в кого тебя записать? Может, в штурмовики не всякого берут? Ну, типа, строгие требования к изначальному одеянию, и ты как раз удачно вписалась в эти требования?

Оч. хочется увидеть костюмы 8 эпизода!