Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Маэглин]

Меня вот интересует, в HoMe или Анфиништах ничего не говорится - есть ли родственная связь между Элендилом и королями Нуменора?

[Vasya Gondorsky]

Есть, конечно, Элендил - потомок Сильмариэн, старшей дочери Тар-Элендила, четвертого короля Нуменора, которому наследовал младший сын Тар-Менельдур.

[Маэглин]

Спасибо, Вася

Потомок, не значит сын?

[Фалатиль]

Элендил - современник Ар-Фаразона, 24го, если не ошибаюсь, короля Нуменора. Так что он _очень_ дальний потомок Сильмариэн.

Но там был как минимум еще один родственный брак - Инзильбет, мать Тар-Палантира и Гимилкхада (бабушка Ар-Фаразона, соответственно) была племянницей одному из правителей Андуниэ.

Но родственная связь все равно не близкая.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Фалатиль
Элендил - современник Ар-Фаразона, 24го, если не ошибаюсь, короля Нуменора. Так что он _очень_ дальний потомок Сильмариэн.

Упс, напрочь из головы вылетело Посыпаю голову тремя килограммами отборного пепла.

[Nenar]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Есть, конечно, Элендил - потомок Сильмариэн, старшей дочери Тар-Элендила, четвертого короля Нуменора, которому наследовал младший сын Тар-Менельдур.

А вы знаете,что Арвен и Арагорн-родственники!!!
Арагорн-70-тый потомок Елроса,брата Елронда!
КАК ТУТ НЕ ПОДУМАТЬ О ЖИЗНИ ЕЛЬФОВ!!!

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Nenar

А вы знаете,что Арвен и Арагорн-родственники!!!
Арагорн-70-тый потомок Елроса,брата Елронда!
КАК ТУТ НЕ ПОДУМАТЬ О ЖИЗНИ ЕЛЬФОВ!!!

Странно. Я специально проводила родословную, чтобы узнать родственники они или нет. У меня вышло, что нет. Первый раз слышу.

[Ilana]

Ну, всё-таки Арагорн был потомком Эльроса, а Арвен - Эльронда, его родного брата.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Nenar

А вы знаете,что Арвен и Арагорн-родственники!!!

Сенсация!!!

[Isilme]

Господа! Я, конечно, понимаю, что это, возможно, обсуждалось множество раз, но кто знает точную транскрипцию к гравировке на могиле Балина? Точнее к самой нижней надписи, выгравированной мелкими рунами. Вот, что получилось у меня:"Balin Fundin gosudar morii" Это что, глюк?!

[radio_weiss]

Если память меня не, то там написано
Balin Fundinul Lord of Moria

[Келебрин]

Это переводчикам "спасибо". Перевод у вас, я так понимаю, ГГ. Ну вот, они взяли, перевели Lord of Moria и записали рунами. Если действительно ГГ, то там Balin shyn[! да, если не ошибаюсь, именно так!] Fundina gosudar Morii. В оригинале, конечно, было на английском: Balin son of Fundin Lord of Moria.
Что же касается надписи на Кхуздуле, то там было: Balin Fundinul uzbad Khazaddûmu.

[ardann]

О происхождении троллей известно мало,еще меньше известно о гигантах(Giants).Фангорн говорит хоббитам,что тролли выведены в насмешку над энтами,как орки-над эльфами.Мучает меня вопрос:если в "Преображенных мифах" говорится,что тролли-искажения первобытных родов людей,то может гиганты и были этими,позже изувечеными Морготом людьми?
Цитата из HoME IV,XV "Ancient History":
"...giants were spoken of,a Big Folk only far bigger and stronger than Men the[?ordinary]Big Folk..."

[radio_weiss]

Кел, ну ни фига себе!
Я же самолично переводил надпись, размещенную в переводе МК!
ну не в жисть я не поверю, что они разбирали руны и son of Fundin самолично переделали в Fundinul!
Я же помню, что было написано примерно так
*****
*******
То бишь,
Балин
Фундинул

а снизу "лорд оф мориа"
*весь в непонятках*

[Келебрин]

Ааа, значит МК здесь тоже порылись. Переделали собственноручно:-)))
В аттаче - эта надпись (картинка из "ВК" взята с толкиен.ру, бо у меня нет первой книги в оригинале).
Написано:
Balin
Fundinul
uzbadKhazaddumu
BalinsonovFundinLordovMoria
(of везде как ov, поскольку Кертар отражает произношение, а не правописание английского языка).
И далее: "These are Daeron's Runes, such as were used of old in Moria,' said Gandalf. 'Here is written in the tongues of Men and Dwarves:
BALIN SON OF FUNDIN
LORD OF MORIA.'
'He is dead then,' said Frodo. `I feared it was so.' Gimli cast his hood over his face."


Ardann, в 4-ом томе HoME нет упоминаний о гигантах. Приведённая цитата – из шестого.:-) Но, ИМХО, загадки там никакой нет. Во-первых, сказано, что это просто Большой Народ, то есть люди. Какой-то другой народ…мы же не знаем всех, кто служил Тёмному Владыке. Во-вторых, в опубликованный ВК гиганты не вошли…здесь, в отличие от «Сильма», у нас есть «канонический» текст, в котором эта народность не упомянута. Гиганты упоминаются и в «Хоббите»: «When he peeped out in the lightning-flashes, he saw that across the valley the stone-giants were out and were hurling rocks at one another for a. game, and catching them, and tossing them down into the darkness where they smashed among the trees far below, or splintered into little bits with a bang… They could hear the giants guffawing and shouting all over the mountainsides.» Но это уж явно не те гиганты, которые принадлежат к Большому Народу (совсем ИМХО: это как раз тот момент их «Хоббита», который не следует воспринимать всерьёз).

[radio_weiss]

ААА! Таки был, был Фундинул
А про остальное я забыл. И Кхуздул я не перевел, конечно.

[Isilme]

Спасибо, теперь все ясно. Они эти руны просто-напросто русифицировали. Лучше бы они оставили это, как в оригинале. Тоже мне, "профессионалы".

[Gravity]

Народ, вот в голову пришло имя Камлост, но подзабыла, это слуйно не Берена так называли???

[Ilana]

Берена. "Пустая рука" означает.

[.::Rose::.]

Вот, кстати думала, был в Сильме и Хурин Талион и Белег Куталион. "Талион" и "Куталион" - это же слова одного корня, да? И как они переводятся? Ну, вот если судить по Белегу. Куталион - могучий лук, то ку-лук, а талион-могучий. Так что ли?

[Ilana]

Да, именно так.

[.::Rose::.]

Айлана
Спасибки.

[Remmirath]

Я тут не совсем поняла.... Вернее, не поняла уже давно, но руки дошли спросить только сейчас. Сорри, если эту тему уже сто раз обсудили!
Кто напал на трактир в Бри???? Назгулы (мне почему-то кажется, что это мнение многих,вот же и в фильме так)? Или все-таки их подручные? Арагорн же говорил "Не все еще подоспели, да и не так они действуют. Им нужна глушь,темень, а большой дом, куча людей, суматоха - это им ни к чему. Сами не нападут, но подручных у них хватает. Одни помогут охотно, другие от страха" (Сорри, цитирую по памяти, за точность не ручаюсь, о смысл именно такой). Я, когда читала, была уверена, что вариант 2.

[.::Rose::.]

По моему, назгулы. А какие у них подручные?

[Ilana]

Remmirath - пять баллов за вопрос. Ещё б теперь кто ответил. Бо в ВК подходящей, всё объясняющей цитаты я не нашла..

.::Rose::., я так понимаю, имеются в виду всякие злобные морды, вроде тех, что хоббиты видели в "Гарцующем пони".

[Gnum]

Как я понимаю, Арагорн имел в виду, что назгулы не нападут на трактир в открытую, т.е. не будут штурмовать здание и весь поселок в придачу. В книге они тайно, ночью прокрались в комнаты хоббитов - об этом не знал даже хозяин трактира, который, по его же собственным словам, "всю ночь глаз не сомкнул". Помощники же - это Гарри привратник, который по всей видимости, впустил их в поселок, и те двое из трактира, которые рассказали кому надо, что видели. Это те, что явно упоминались в книге, но наверняка есть и другие.

То, что эта сцена в фильме преобразилась - неудивительно, т.к. это общая тенденция изменений в фильме в сторону экшена.

[Remmirath]

Спасибо за ответы!

[Elvellon]

Возможно, вам будет интересно.
Группа товарищей делает "новый Сильмариллион", используя все возможные источники (Анфиништы, HoMe...). Называется это Translations from the Elvish. Пока сделали полностью только Падение Гондолина (правда сейчас файл сняли из-за копирайтов). Адрес форума:
http://forum.barrowdowns.com/forumdisplay.php?f=16

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Remmirath
Кто напал на трактир в Бри????

Так озадачилась на эту тему, что села перечитывать ВК.. Я как-то всегда полагала по умолчанию, что это были именно назгулы.
Но, пожалуй, это не так или, как минимум, у меня в этом былой уверенности уже нет. Потому что, во-первых, слова Арагорна, процитированные Gnum, а во-вторых, вообще описание этой сцены у Толкина какое-то не такое.. Это трудно объяснить, но присутсвие назгулов всегда сопровождается каким-то слепым ужасом. А тут - нет..

[Emi]

Открытие в толкиноведении
Хорошо, а кто напал на Мэрри, когда он шатался по Бри? Разве из описания не следовало, что это назгулы - шепелявые голоса с присвистом, дрожь? Из этого следует, как минимум, что назгулы были в Бри



Хорошо, но уж на Кроличью Балку (Crickhollow) напали они?