01.09.2004, 15:17 | #6181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Бедная современность, если у нее такие величайшие писатели. Может, все же все не так страшно?
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек |
01.09.2004, 15:29 | #6182 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Но мы-то о творчестве говорим. Alia, тебе не кажется, что ты сейчас рассуждаешь подобно антислэшеру?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
01.09.2004, 16:37 | #6183 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Вася, так слэшеров величайшими писателями никто не называл Им, беднягам, вообще в праве на существование отказывают
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек |
01.09.2004, 17:13 | #6184 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кэтрин, Цитата:
Дитрих, мне кажется, несомненно может через эротику (любой степени жесткости) раскрываться глубокий смысл. Но в слэше этого НЕ происходит. Поскольку, во-первых, тяготеют над слэшером узы фанфика, не позволяющие создать смысл, более широкий, чем в оригинале (имхо такое расширение смысла, тем более при искажении невозможно. Карлики могут встать на плечи гигантов и развить предложенное в каноне во что-то новое, чего в каноне нет. Но для этого нужна таки опора на канон. В слэше этого быть не может, поскольку опора на канон номинальная).
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76) |
|||||||||
01.09.2004, 18:53 | #6185 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Мальва
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У фанфика просто действительно очень ограничены возможности. Рамки жанра. Это автор может свой мир и героев курочить, как хочет, а фанфикер права не имеет, не признают и запинают.
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек |
|||||
01.09.2004, 20:43 | #6186 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Это при том, что многие слэшеры, причем именно зрелые и разбирающиеся в вопросе, и смотрящие на свои увлечения без розовых очков юности и неопытности, типа Дарт Валери или Аллоры, говорили в этом треде, что слэш для них - именно это. При том, что западные слэшеры - а я с ними общалась очень много и вообще долгое время находилась в среде писателей "женского" фика - говорят про себя то же самое (Елки, я могу про себя сказать то же самое - правда, я только потребитель "женского" фика). При том, что различные исследования фанфикшена и слэша в частности, будь то журналисткие или более серьезные - говорят то же самое, а они тоже базируются на свидетельствах слэшеров и фанфикописцев вообще из разных фэндомов. Вот хоть последняя статья, которую Fee приводила - все-таки переведу я оттуда дефиницию слэша, да и вообще могу начать эти дефиниции здесь собирать, познания ради. Я понимаю, что у любого человека может быть собственное мнение по любому вопросу, несмотря на наличие свидетельств, ему противоречащих. Но мне правда интересно, на основании чего ты выбираешь именно эту точку зрения, а именно - что слэш (и "женский" фик вообще) решает не задачи дэйдриминга по определенному герою/ям, а что-то еще? Может, дело в том, что "дэйдриминг" мы тут все понимаем по-разному? И ты видишь в слове "дэйдриминг" что-то оскорбительное для тех, кому его приписывают (типа того же ментального вибратора), и просто рефлекторно, как джентльмен, встаешь на их защиту? Может, ты приравниваешь дэйдриминг к ментальному вибратору и похотливым фантазиям, но это не так. Это лишь часть дейдриминга, а само это явление намного шире, и может включать в себя все оттенки влечения, симпатии, сострадания, влюбленности, страсти - короче, это сублимация, или тренировка, тех чувств, которые женщина может испытывать, заинтересовавшись кем-то в реальной жизни. Дэйдримиг - это вид женского спорта, так сказать. Сколько видов спорта на Олимпиаде? Сотни, а не только одно поднятие штанги. Так же и с разновидностяни дэйдриминга, или виртуального свуна, как я предпочитаю это называть. Я уже пыталась объяснить это в своем посте про "упражнения в любви". А почему дэйдриминг должен быть автоматически оскорбителен для женщин? Почему они должны краснеть, хлопаться в обморок и оскорбляться при одном упоминании, ну, хотя бы, вибратора? Автоматическое предположение, что женщины выше этого и что это должно быть для них оскорбительно - тоже в чем то оскорбительно для женщин, если честно. Это при том, что подобное почти никто не считает оскорбительным для мужчин, и мало кто предполагает, что мужчина будет обижен, если заговорить при нем, ну, о порножурналах. Так все-таки джентльменство это или нет? А может, мужской шовинизм? Так что если это джентльменство, то оно немного мешает подойти ближе к истине, женщинам честно поговорить о своем, о женском, и понять самих себя - что же они все-таки делают, когда пишут и читают "женские" фики, что с ними происходит, почему они это делают, хорошо это или плохо, или нейтрально? Не нужно защищать нас от самих себя, грубо говоря, если именно этот мотив тут присутствует. Но может быть, тут другая причина, и ты считаешь, что слэш не обязательно дэйдриминг, на основании знакомства с ГКС? Зря... Я читала ГКС, не до конца, но с интересом. И я прекрасно вижу там этот самый виртуальный свун, одну из его разновидностей. Почему ты его не видишь там? А Дитрих правильно сказал, что то, что видишь, часто в глазах смотрящего. Или то, что НЕ видишь. Ты ведь, надеюсь, не чувствуешь виртуальное влечение к Боромиру, волплощенному Шоном Бином? А автор чувствует, и я, как другой представитель породы виртуальных свунеров, явно вижу это в ее произведении, и вижу, что это - главный мотив появления данного произведения на свет. Это то, о чем я говорила тоже - там другая кодировка идет, понятная только тем, кто "сам хиппует". Дитрих, кстати, это в чем-то объясняет то, почему тут никто почти не анализирует конкретные слэшевые рассказы. Потому что если анализировать их в отрыве от виртуального свуна по героям, то это все равно что с водой выплеснуть ребенка. А анализировать сам виртуальный свун и его приемы... Это настолько интимная, личная вещь для каждого свунного круга, что очень трудно, психологически трудно, делать это на широкой публике, и мало кто на это пойдет. Поэтому слэш, и вообще "женские" фики, обсуждаются и анализируются обычно в том же кругу, в каком потребляются, например, бета-ридерство фиков именно этим занимается. Я вот писала тут о ЧКА и Ниенне и элементах "женского" фика там, а самой было не по себе, и я постаралась как можно короче об этом написать. Потому что это почти что залезть в личную жизнь другого человека. Фики своего свунного круга не хочется обсуждать на публике, и других кругов тоже. Так что имеем замкнутый круг, а как его решить? Как посторонним, непосвященным анализировать "женский" фик? Я считаю, что наилучший шанс на это дают пародии, а еще лучше - самопародии, написанные самими слэшерами. Это замаскированный, более безопасный для автора способ рассказать большому миру о том, что для тебя наиболее важно в слэше или вообще женском фике, и показать наиболее характерные его черты. И к тому же, язык пародии более универсален, чем язык свуна, и легче понимается аутсайдерами. Хорошие примеры таких пародий на английском - Lily Baggins: Hiding from Healers и Avdentures of Mary Sue in Middle Earth - найду ссылки, брошу. А в недрах фан-клуба Леголаса затерялся пародийный анализ эльфийских "женских" фиков Лоры Провансаль, брошенный туда Дарт Валери. И кстати, сам феномен Мэри Сью стал известен и понятен широкой фэндомской публике, и вообще получил свое имя, благодаря пародии Паулы Смит. Так что хотите лучше понять слэш, не свунясь при этом по героям - читайте самопародии слэшеров.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
01.09.2004, 22:31 | #6187 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
(Героически молчит по поводу Сорокина. )
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
01.09.2004, 23:19 | #6188 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
По-моему, пример вполне адекватный. Ну или так: болезненную тягу к мазохистическому желанию чувствовать себя виноватым. Оскорбительно? По-моему, вполне. Цитата:
Но я не вижу причин, почему это должно распространяться на всех женщин. С порножурналами пример несколько некорректный, правильнее было бы сравнить с разговором о мужском онанизме. Это такое же, (да в общем-то, то же самое) табу. Как вы считаете, оскорбительно ли для мужчины утверждение, что он (пусть мысленно) занимается онанизмом, глядя на понравившуюся ему девушку? Или, там, героиню фильма или книги при прочтении? Если эта аналогия неверна, будучи перенесенной с одного пола на другой, и женщине подобное мнение о ней не оскорбительно, то я, пожалуй, прекращаю здесь обсуждение и заканчиваю с джентельменством. Цитата:
То есть, я не утверждаю, что онанизм или что-то еще - это очень хорошо (если кому-то нравится, тоже проблем не вижу). Я спорю с тем, что это онанизм. Цитата:
Это при том, что Арагорн - вообще мой любимый герой в ВК, и действительно тупые образчики слэша, коим несть числа, ничего, кроме зевоты или отвращения у меня не вызывают. Но это, на мой взгляд, не повод, чтобы рубить с плеча за весь жанр. "Преступление и наказание" тоже, вон, одно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||
02.09.2004, 04:29 | #6189 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Вася, дэйдриминг и сознательное творческое фантазирование - разные вещи. Как трусы и джинсы.
Мне знакомы оба, я не с потолка это взяла. Другое дело, что дэйдриминг (как и трусы) есть у всех, а вот с творческой фантазией сложнее. Потому что это вроде поэтического таланта, уж если нет, так нет. Хотя технике фантазирования научиться можно. Дэйдриминг действительно антитеза творчеству. И не надо выдавать плод дэйдриминга (слэш и прочие свунные фанфики) за творчество. Они из разных переводов. Так вот, часть слэша откровенно является тем самым ментальным вибратором, откровенно направлена на возбуждение похоти у читательницы. Другая часть слэша менее откровенна, еще одна - просто девичьи мечтания, наиболее безобидный дэйдриминг. [Обсуждение гомосексуализма удалено. V] (Здесь "сексуальный" - это связанный с влечением, любовной симпатией и т.д., в отличие от героического и страдальческого, которые свойственны всем людям, а особенно ярко проявляются в детских фнатазиях).
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
02.09.2004, 05:22 | #6190 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
02.09.2004, 08:01 | #6191 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
А где можно с ГКС ознакомиться? Кто-нить может кинуть ссылку?
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
02.09.2004, 11:14 | #6192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Радистка, в ЖЖ у Кэп.
|
02.09.2004, 11:31 | #6193 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Почему Вы утверждаете, что слэш - это плод дейдриминга, который антитеза творчеству?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
02.09.2004, 11:49 | #6194 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Цитата:
А про несовершенство, вернее, порок - так какой смысл искать порок в отдельном явлении, мало того, говорить о том, что только ЭТО явление обладает данным пороком, если рядом - множество примеров, в которых этот порок проЯвлен в гораздо бОльшей степени? Все равно, что стрелять из пушки по воробьям... Не замечая рядом дракона. Поддерживает героическое молчание по поводу... и ни на что не намекает Последний раз редактировалось Dietrich; 02.09.2004 в 12:09. |
|
02.09.2004, 23:03 | #6195 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
02.09.2004, 23:31 | #6196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2004
Сообщений: 277
Лайки: 0
|
О, слэш! Как много в этом звуке для сердца русского слилось. Как много в нем отозвалось...
|
02.09.2004, 23:53 | #6197 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Потому что еще никто из слэшеров не предъявил текста, опровргающего это. |
|
03.09.2004, 01:04 | #6198 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
|
Вась, можно я попробую поговорить на эту тему?
Цитата:
Про что-то новое в фанфике: рискну процитировать Алю: Цитата:
Kagero, ППКС.
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76) |
||
03.09.2004, 08:25 | #6199 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Мальва,
Цитата:
Одной из важных особенностей творчества вообще, и трансформационного творчества в частности, является существование определенной системы инвариантов для этого творчества, того, что остается неизменным (или частично неизменным) в ходе процесса творчества. Понять неизменную часть творчества - означает выделить изменяемую часть творчества, научиться всецело владеть и управлять изменяемой его частью, знать границы, возможные ограничения. В конкретном случае - чётко установить рамки, границы того самого канона - изначального авторского замысла. Далее. При создании любого текста возникает своебразный ряд - "изначальный авторский замысел - реальное выражение его на страницах книги ("Мысль изреченная есть ложь!" Тютчев) - восприятие авторского замысла, выраженного через изреченные мысли, читателем через призму собственного сознания". Здесь установить четкие рамки канона не представляется возможным, так как мы имеем дело с двойным искажением первоначального. Уже во втором звене этой цепи в подавляющем большинстве случаев наличествует искажение - пусть и крайне незначительное (потому что на 100 % передать через слово свои ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ чувства и мысли, которые, в свою очередь, изменяются со временем и начинают отличаться от тех, что были "До начала изменения", - задача крайне трудная, практически невозможная), так что же говорить про третье звено? Оно отстоит от первоначального замысла - канона - еще дальше и исключительно субъективно, то есть не истинно. (Если за истину здесь брать тот самый первоначальный замысел автора.) Таким образом, любое восприятие чужого творчества прежде всего основано на ИГРЕ. Игре воображения, лозунг которой "Я так вижу (воспринимаю, чувствую)". Какое отношение имеет игра к творчеству вообще? Действительно ли это разные вещи? Если рассматривать саму суть игры, то несмотря на наличие правил, в ней есть и ИМПРОВИЗАЦИЯ - создание, сочинение чего-либо в момент исполнения, нового по отношению к стандартной ситуации игры. А это - один из признаков творчества. Г. Гессе «Игра в бисер»: "...Эти правила, язык знаков и грамматика Игры, представляют собой некую разновидность высокоразвитого тайного языка, в котором участвуют самые разные науки и искусства, но прежде всего математика и музыка (или музыковедение), и который способен выразить и соотнести содержание и выводы чуть ли не всех наук. Игра в бисер -- это, таким образом, игра со всем содержанием и всеми ценностями нашей культуры, она играет ими примерно так, как во времена расцвета искусств живописец играл красками своей палитры. Всем опытом, всеми высокими мыслями и произведениями искусства, рожденными человечеством в его творческие эпохи, всем, что последующие периоды ученого созерцания свели к понятиям и сделали интеллектуальным достоянием, всей этой огромной массой духовных ценностей умелец Игры играет как органист на органе, и совершенство этого органа трудно себе представить -- его клавиши и педали охватывают весь духовный космос, его регистры почти бесчисленны, теоретически игрой на этом инструменте можно воспроизвести все духовное содержание мира. А клавиши эти, педали и регистры установлены твердо, менять их число и порядок в попытках усовершенствования можно, собственно, только в теории: обогащение языка Игры вводом новых значений строжайше контролируется ее высшим руководством. Зато в пределах этой твердо установленной системы, или, пользуясь нашей метафорой, в пределах сложной механики этого органа, отдельному умельцу Игры открыт целый мир возможностей и комбинаций, и чтобы из тысячи строго проведенных партий хотя бы две походили друг на друга больше чем поверхностно -- это почти за пределами возможного. Даже если бы когда-нибудь два игрока случайно взяли для игры в точности одинаковый небольшой набор тем, то в зависимости от мышления, характера, настроения и виртуозности игроков обе эти партии выглядели и протекали бы совершенно по-разному." PS Весь мир - игра, и все мы играем в игры, которые диктует нам наше социальное положение, мы играем в писателей, пользователей инета, мы играем по порой довольно жёстко заданным правилам-канонам-законам (или протестуем против этих правил) и одновременно импровизируем, то есть продолжаем творить... Последний раз редактировалось Dietrich; 03.09.2004 в 08:41. |
|
03.09.2004, 09:34 | #6200 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Я уж не знаю, смеяться мне или плакать... Цитата:
Цитата:
Творчество - процесс креативный по определению. |
|||
03.09.2004, 09:41 | #6201 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Да, Мальва: отвечая на давно заданный Вами вопрос - Леонгард, книга "Акцентуированные личности". Несомненно, человек не сводится к своему акценту. Но я готова поручиться, что показатели гипертимности и демонстративноти у Джека зашкаливают за 80.
|
03.09.2004, 09:52 | #6202 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Цитата:
Нет, Кагеро, трансформационное творчество было. Фанфикшна не было. В той фразе черным по белому написано о распространении именно фанфикшна, а не о возникновении трансформационного творчества. Цитата:
Вообще-то, я в целом о фанфикшне (слэш - лишь его разновидность) говорил. Цитата:
По-вашему, шахматы совершенно не требуют творческого мышления? Давайте не будем зацикливаться только на отрицательных примерах. Игра и творчество - phenomena inter se connexa. Последний раз редактировалось Dietrich; 03.09.2004 в 10:33. |
|||
03.09.2004, 10:43 | #6203 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Давайте я в рамках эксперимента начну утверждать, что любой детектив - это плод дэйдриминга, являющегося антитезой сознательному творчеству. Предъявите, предъявите мне детектив, который это "опровергнет". Но учтите, я тоже буду категорически не наблюдать. Цитата:
Цитата:
Что для Вас означает креативность, просто интересно? Вы ведь тоже берете известных персонажей и помещаете их в новые ситуации.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
03.09.2004, 11:45 | #6204 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек |
|
03.09.2004, 11:53 | #6205 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
03.09.2004, 11:58 | #6206 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Гофман, думаю, что в том понимании, какое сложилось сейчас - все же не было. Когда какое-либо явление начинает развиваться, понимание его автоматически расширяется и дополняется новыми смыслами. В начале века не было такого фанфикшна, который был бы написан, к примеру, по фильмам, книгам ГП, ВК... Не было такого явления, как слэш. А это - тоже разновидность фанфикшна. Да и вообще, существовало ли тогда такое явление, как "фэндом"?
Если же вы имеете в виду вообще все вторичное творчество и произведения "по мотивам" - тогда конечно. Тогда и Шекспир фанфики писал. Последний раз редактировалось Dietrich; 03.09.2004 в 12:02. |
03.09.2004, 12:01 | #6207 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
во-первых, какая еще новая форма? Форма вполне обычная. Сексуальная ориентация там новая, а не форма. Во-вторых, какие еще отличные от обычных условия? Это не признак слэша вообще. В-третьих - какие еще знакомые персонажи? Знакомость персонажей в слэше образуется ссылкой на первоисточник. В силу всего этого и дикой сложности никакой нет.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
||
03.09.2004, 12:03 | #6208 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
03.09.2004, 12:04 | #6209 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
03.09.2004, 12:08 | #6210 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Когда скульптор ваяет человеческое тело в мраморе, он не изобретает мрамор. Цитата:
Цитата:
ПС: А фанфикшен в современном понимании сложился после появления массовой культуры, то есть в ХХ веке.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||