06.01.2014, 23:54 | #1441 | |||
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, убеждать вас не буду, каждый имеет право на своё мнение. Но скажу, что всё равно считала бы, что Торин был не прав, что не позоботился о раненом заранее. Так что не наговаривайте |
|||
07.01.2014, 00:10 | #1442 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну что, я вот к Кили примерно как к Ори и отношусь, только у Кили экранного времени больше (и есть богично прекрасный светловолосый брат ). Я тоже одобрила бы, позаботься Торин о раненном, и не одобряю то, что Торин в последний момент решил оставить его одного без помощи на причале. Богичного блондина в той части, где он уговаривал дядю взять Кили с собой я, к слову, сильно не одобряю.
|
07.01.2014, 00:47 | #1443 | |||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ну, разные у всех понятия о воспитании взрослых мужиков, что тут еще сказать. Хотя если кто и заслужил "хворостину по заднице", так это Торин. Цитата:
А стороны такие, что Кили рану получил не по своей дурости, а героически спасая отряд от скачущих эльфов и бегущих орков, времени осмотреть рану сразу ни у кого не было, а вот чем они занимались в доме Барда, ожидая вечера - хороший такой вопрос. Или у Торина "опять не было времени" уделить внимание племяннику, все государственные дела? Цитата:
Цитата:
А если бы кое-кто кое в каком Лесу не закатывал величественную истерику, то не пришлось бы "по-тихому сваливать". Как король бы пришел и ушел. Давайте уж полную цепочку событий проследим: договорись Торин с Трандуилом, не пришлось бы убирать в бочках, не пришлось бы в бочках - не нужно было бы Кили подставляться под обстрел - в результате все гномы счастливые и целые прибывают в Эсгарот и отбывают все вместе к Горе. Цитата:
Можно, правда, предположить, что Торин сделал это специально, чтобы проверить, так ли хороши дела, как говорит Килька. Однако рисковать что их застукают в Арсенале и задержат... Странновато. Цитата:
А что нечего Кильку тащить в Гору - понимают, вообще-то, все, то есть абсолютно все присутствующие, но опять и опять приходят сюда форумчане, и, потрясая имхой, начинают доказывать, что нечего Кили в Эреборе делать в его состоянии. Кто это отрицает? Я уже спрашивала, но мне даже эхо не ответило. Цитата:
Впрочем, капризной девицы я там не вижу. Торин до последнего не говорил, что Кили остается, он позволил ему доспехи надевать и собираться. А потом драматичненько выпинул из лодки. А Филька тому даже в бороду не плюнул. Какая ж тут истерика. Цитата:
Кто-то же должен позаботиться о Кили. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ---------- Снимать надо уметь и сценарии писать, и тогда у вас будет столько "драматических" сцен, сколько захотите. Цитата:
Меня чем 1-й фильм и зацепил, в частности, так это показанными нормальными отношениями Торин-Кили-Фили. Которых в "каноне", кстати, не прописано как от слова совсем. То, что их начали сливать, как-то сильно не порадовало. Цитата:
А чего Бильбо плакал, когда Торин умирал, он же "чванливый седобородый дед"? Да еще обругал его, оскорбил и чуть со стены вниз не сбросил? Цитата:
К актерам у Джексона не так уж часто можно придраться. Цитата:
А одна из сцен фильма, которая должна идти в связке с остальными, раскрывать характеры и давать задел на будущее. Цитата:
Это ты в самом деле так думаешь, или "ради красного словца"? Цитата:
Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий... (с) Про "девачек" оставлю на совести автора, одно понятно - автор - не "девачка", он всё помнит. Правда, путается в главных и второстепенных персонажах и путает обсуждение героев, как живых людей, и персонажей, как двигателей сюжета и выразителей идей создателей кины. Зато заклеймены истерикующие девачки, спасибо, автор )))))))))))))))))))))) А это к чему написано? Чтоб кинулись убеждать?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 07.01.2014 в 00:52. |
|||||||||||||||
07.01.2014, 00:48 | #1444 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
И вообще, Торин так болезненно переживает отказ в помощи Трандуила, что перенес свой гнев на всех эльфов, но вот от него в критической ситуации с Кили тоже пользы было немного... "Не знал, что рана серьезная", "решил, что Бургомистр позаботится", "Кили же не маленький" - если Торин "не может рисковать делом из-за одного гнома", то чего он хочет от остальных? Двойные стандарты получаются... Последний раз редактировалось Niolle; 07.01.2014 в 00:53. |
|
07.01.2014, 00:49 | #1445 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Aurika,
Говоря об истерике, я не имел в виду лично Вас или Ваш последний пост, я говорил об общем "уровне", так сказать, рассуждений. "Вот почему он оставил его там в последний момент?" - Да по кочану! Думал-думал, а решил в последний момент! Так бывает в жизни у всех нормальный людей, когда мы принятие сложного решения откладываем до последнего, да и в последний момент решаем, зачастую, импульсивно! По поводу, "бросил"... "одного"... "беззащитного"... "больного"... - уже сто раз говорили, ну по-видимому каждый всё равно останется при своём! P.S. "брошенный" Ори может и не предотвратил бы дискуссию, но уж точно снизил бы градус, потому что он всем почти по-барабану...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
Gardaskald получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.01.2014, 00:57 | #1446 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,954
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
Маг получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
07.01.2014, 01:05 | #1447 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ---------- Цитата:
Нет, я не умею классно писать сценарии, а то бы именно этим и занималось. Еще я не умею, например, обувь шить, и холодильники делать, но мнение и по этому поводу имею. Цитата:
Да много у него хорошего, было бы всё плохо никто б не обсуждал столько времени. Огорчает только что плохого сильно больше чем хорошего становится. Цитата:
так раскрывает, что закрыть хочется, и побыстрее. ну да, оставь Бильбо на причале, разгововров было бы меньше, потому что народ бы прост онемел от этого сюжетного хода Во всяком случае, первое время так точно
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||||
07.01.2014, 01:16 | #1448 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,954
Лайки: 341
|
А ну Джексон, отдай обратно украденный Оскар за лучший адаптированный сценарий! Отдай, кому говорят! И БАФТУ за сценарий отдай, подлец, неумеха!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Маг получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
07.01.2014, 01:17 | #1449 | ||
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вот тут вы правы |
||
07.01.2014, 01:24 | #1450 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
У Орички фанатов не меньше, чем у Кили (было, по крайней мере, покуда его роль в новом фильме совсем не задвинули... ) И что Бофура забыли, мне лично очень неприятно, потому что у него же родня есть, а родня у гномов, по первому фильму, друг за друга горой! Если б забыли Ори, а Дори и Нори так же спокойно садились в лодку, как Бомбур с Бифуром, это было бы еще хуже, оставило бы и Кили, и Бофура далеко позади! Это был бы ужас кромешный, ну до сцены в Бри для меня недотягивающий, но близко.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
07.01.2014, 01:24 | #1451 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Не знаю, к чему это, но правда - хорошо )))))))))))))))) *подсказывает шопотом* Надо сказать, что на самом деле такие как я хотят чтоб в кадре страницами шелестели, это всегда так говорят, когда других аргументов не выдумывается А Балин прекрасен от и до. Цитата:
Кассовые сборы меня сильно мало интересуют.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
07.01.2014, 01:26 | #1452 |
Сэмолюбка со стажем
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
|
Что-то представила себе эту сцену очень живо.
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful, back in your arms where I'm happy, I would do anything gladly only to see you again.© |
07.01.2014, 01:34 | #1453 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Единственное, что могло бы меня примирить с тем, как эта сцена была показана в фильме - это если бы Кили резко поплохело непосредственно во время прогулки к лодке. Но я не собираюсь додумывать оправдания для, а отталкиваюсь от того, что мне показали на экране, а мне не показали внезапных изменений в состоянии Кили. Поэтому имеем: Вариант 1: Кили уже плохо себя чувствовал еще до момента Х. Тогда почему Торин откладывал решение до последнего, если было ясно заранее, что Кили к горе не ходок? Вариант 2: Кили был во вполне хорошей форме на момент посадки в лодку. Тогда почему Торин внезапно! решил его с собой не брать? Поведение Торина мне ни в том, ни в другом случае совершенно не нравится, и не вяжется с поведением опытного и уверенного лидера. ---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ---------- Лучше классика все равно не скажешь. "Мне не нужно быть курицей, чтобы судить о качестве яичницы".
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
07.01.2014, 01:48 | #1454 | ||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,954
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да мне и не нужны аргументы. Я пришел смотреть хорошее кино по любимым книгам и получать от них удовольствие. И я его получаю, мне все нравится. А вот чтоб ругать, да, аргументы нужны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.01.2014, 02:01 | #1455 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Я скакала за вами 3 дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны (с) )))))))))))) Цитата:
С чего вдруг? Если ты просто получаешь удовольствие - да, аргументы не нужны. Если не понравилось - плюнул и забыл, тоже никакие аргументы не требуются. А если ты приходишь на форум и заявляешь, что кино [Х] лучшее кино всех времен и народов, а кому не нравится, у тех чувства юмора нет - тогда скорее всего попросят, аргументов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А людям вообще много чего странного нравится, что теперь. С Рождеством
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||||
07.01.2014, 02:03 | #1456 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
07.01.2014, 02:07 | #1457 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
То есть, до того, как Кили в лодку полез, Торин никак не мог принять решение?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2014, 02:15 | #1458 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Т.е. я тут вижу слабость дяди к племяннику, из-за которой все затянулось. Был бы другой кто на месте Кили, Торин сразу бы сказал - ты остаешься. А Кили он потакал, потому и затянул так. И еще раз насчет того, что Кили бросили без помощи - из нам показаного никак не следует, что Торин собирался бросить Кили одного: когда он Кили приказал остаться, он разговор еще не закончил, смотрел на лодку и на Оина. Когда Оин вызвался, он избавил Торина от необходимости озвучивать это решение: с кем оставлять Кили, оставлять ли с ним Оина. Он просто согласился с Оином, и таким образом вопрос о помощи Кили закрыл. А потом уже Фили начал протестовать - но не из-за того, что Кили оставляют "без помощи", а из-за того, что его не берут к Горе. Т.е. дядя-то лучше Фили видел, что Кили плох, ну на то он и старший.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
07.01.2014, 02:21 | #1459 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,954
Лайки: 341
|
Лора, я, допустим, заявляю, что Хоббит или фильмы Пиджея лучшее кино всех времен и народов, но я эту точку зрения свою никому не навязываю. мне неинтересно доказывать кому-то это. И поэтому мне не нужны аргументы, Академия свой выбор сделала, зрители в кино ходят, кому-то нравится, кому-то нет, и это нормально. Но я думаю ты не станешь отрицать, что подавляющему большинству кино справедливо нравится, пока еще. Мне кажется, все здесь признают, даже пуристы или не пуристы, что Джексон снял качественное кино (именно как развлекательный продукт с определенной ценностью). А вот на канон у всех разные взгляды. Несмотря на все отклонения от книги, я считаю, что дух и атмосфера книги передан, волшебство и суть сохранены, но я тебе этого никогда не докажу, как и ты мне обратное, потому что у нас с тобой изначально разные взгляды на то, что есть "Дух", не заданные Толкином. Меня изменения не трогают, тебя трогают. Или логика кажется тебе не логичной или еще что... Опять же восприятие разное. Но это не значит, что пиджей снял плохой фильм по мотивам сказки. Просто он показался таким тебе, и ты стремишься это доказать. А мне он таким не показался, но я не стремлюсь это доказывать. Я отстоял свое мнение как мог, и объяснил почему считаю Хоббит и ВК отличными экранизациями. Там выше, кстати, верно заметили что точка зрения ни у кого не изменится. Так смысл напрягаться снова?
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.01.2014, 02:23 | #1460 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Мне кажется, Торин, как кто-то хорошо сказал, напоминает разогнавшийся локомотив на пути к своему Аркенстону, и в этом моменте он просто начинает терять контроль над ситуацией. Меня еще забытый Бофур со сценарной точки зрения беспокоит. Зачем-то его забыли же? Траву мог и сын Барда принести. Если забыли для ДоС, а не для третьего фильма, то может как раз для демонстрации вот этого самого ускользающего контроля? |
|
07.01.2014, 02:29 | #1461 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Что до "Торин смотрел на Оина и сам хотел сказать" - для меня из серии "гномы приходили к Трандуилу после дракона, а король их послал". Что там Торин хотел - нам неведомо. Оин остался сам. Ну а забытого Бофура ты как объясняешь? ---------- Сообщение добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:25 ---------- Цитата:
Ну а ты чего напрягаешься? ))))) У меня вот сейчас настроение "поговорить об этом"
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2014, 02:33 | #1462 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
(оффтоп)
Пошла запросила у гугля картинок на тему "закопайте стюардессу". На первых позициях Гугль выдал мне три десятка Эйдан Тернеров )))
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.01.2014, 02:35 | #1463 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
07.01.2014, 02:40 | #1464 | |||
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ещё у меня вопрос возник -- а в гору проникнуть можно было именно вот в этот день и именно вот в этом году? На следующий год вообще никак нельзя? Просто странно, почему Торин сразу выкинул ключ, когда они не смогли открыть дверь... |
|||
Aurika получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2014, 02:47 | #1465 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А Кили остался с помощью, важен итог. А что Торин хотел бросить Кили без помощи и бросил бы, если б не вызвался Оин - такое же вольное допущение, как и обратное, каждый может выбрать то, которое ему нравится.
Забытый Бофур меня бесит!!! И я об этом тоже неоднократно здесь писала. Забытый Бофур - единственное, что меня бесит в этой сцене. Интеракция Торина-Кили-Фили - наоборот один из немногочисленных любимых моментов в фильме, где я их всех троих узнаю, такими, какими в 1-м фильме узнала. Так вот, забытый Бофур бесит еще более оттого, что вот Бомбура, когда он изволил заснуть в Лихолесье, гномы тащили на своих горбах, а вот как родной брат заснул, Бомбур его просто взял и бросил! Слава бочкоподвигов в голову ударила что ли? Я б лучше увидела, как Бомбур заботится о брате, чем те бочкоподвиги (хотя они и классные были). Хмм, может поэтому и сцену, как его тащат на горбах, вырезали? Чтоб оставлению Бофура не противоречила?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.01.2014, 02:48 | #1466 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Оу, выкинутый ключ это же практически еще одна стюардесса )))))))))))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2014, 02:51 | #1467 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Торин большой молодец, что нашел в себе силы не брать его с собой, "обломать" и взять ответственность на себя, и тем более молодец, что нашел в себе силы согласиться с решением Фили. ... Другое дело, что от короля и лидера обычно ждут большего. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 07.01.2014 в 03:05. |
|
07.01.2014, 02:56 | #1468 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Так можно договорится и до того, что Торин предчувствовал (вместо Гендальфа, кто-то ведь должен ), что к Кили прискачет Тауриэль и вылечит его Цитата:
Но мне про Бофура тоже не отвечают, наверное, сложнее недовольство "забытым Бофуром" спихнуть на "девачку" Цитата:
Потому что смотрелось бы еще более дико, чем возможно, хотя куда уж больше-то? Сначала нам заявляют компанию гномов, где все за одного и один за всех, с их предводителем Торином Дубощитом, а потом один племянника внезапно оставил, порубив хвост по частям, чтоб не так больно было, другие брата забыли, и вообще никто не взволновался о товарище, с которым пуд соли съели.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 07.01.2014 в 03:05. |
|||
07.01.2014, 02:58 | #1469 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,954
Лайки: 341
|
А где ты видишь что я напрягаюсь?) да уже нет как-то) да, я не буду доказывать, что это "лучший фильм всех времен и народов" (я могу только сказать так про себя, про свое отношение), но я буду говорить, что это НЕ плохой фильм, если меня задевает чье-то высказывание про него.
Не хотелось снова идти по тысяча первому кругу. Просто я внезапно понял, что сколько бы хорошее кино где-то ни ругали, оно само по себе хуже от этого не становится =) |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.01.2014, 03:01 | #1470 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
|