"Властелин Колец" против "Хоббита": в чем разница?

[Jemima]

Ой, так получилось, что ВК я посмотрела только этой зимой, после БПВ. И я поняла, за что сходили с ума по тому, ВКшному Леголасу. Помимо поведения "хамла малолетнего", "фэйспалмность" Леголаса в Хоббите, ИМХО в том, что вернуть юность возмужавшему Орландо ни гримом, ни графикой не удалось(

[Аркенстон Х]

Сообщение от Niolle

Леголаса тоже блестяще раскрыл?

Он и в ВК не блестяще раскрыт. Персонаж что в ВК что в Хоббите берет своей крутостью и харизмой. Но в Хоббит к нему например добавили его взаимоотношения с отцом ну и с Тауриэлью

[Хенвен]

Леголас в Вк для меня был более наполнен смыслом даже при небольшом количестве реплик и почти том же экшене. Он был живой, в некоторых сценах буквально светился, он был легким и светлым. В Хоббите я наблюдала зомби, причем озлобленное и сильно затемненное. Может быть обилие графики убили, может возраст, я не знаю.

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

Может быть обилие графики убили, может возраст, я не знаю.

И возраст, и графика, и сценарий, и игра - всё вместе...

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

Он и в ВК не блестяще раскрыт. Персонаж что в ВК что в Хоббите берет своей крутостью и харизмой. Но в Хоббит к нему например добавили его взаимоотношения с отцом ну и с Тауриэлью

В "ВК" он блестяще раскрыт - как эльф. Он тот необходимый компонент, без которого фильм был бы совсем другим. И дело не в прыжках и боях - это как раз вторично.
А в "Хоббите" что есть он, что нет - никакой разницы.

А про "взаимоотношения с отцом" - как он относится к Трандуилу? Вы можете это прочитать по его лицу? Вот как Трандуил к нему относится - есть о чем поговорить, а Леголасу не прописали в сценарии ничего по этому поводу.

[Jemima]

Он по умолчанию, ему противостоит и мучается от запоздалого подросткового возраста.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Niolle

В "ВК" он блестяще раскрыт - как эльф. Он тот необходимый компонент, без которого фильм был бы совсем другим. И дело не в прыжках и боях - это как раз вторично.
А в "Хоббите" что есть он, что нет - никакой разницы.

Где он блестяще раскрыт ?)) Что вы о нем скажите кроме того, что он крутой воин и верный друг ?)
И какое прям огромное влияние он оказал на основной сюжет ? Он просто сопровождал Арагорна и круто дрался и все)))

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Сообщение от Niolle

А про "взаимоотношения с отцом" - как он относится к Трандуилу? Вы можете это прочитать по его лицу? Вот как Трандуил к нему относится - есть о чем поговорить, а Леголасу не прописали в сценарии ничего по этому поводу.

Он любит его и уважает его, но все равно в некоторых случаях не одобряет его действия и твердо стоит на своих желаниях, особо если это касается Тауриэли

[Маг]

У Леголаса в ВК есть глубина.
Вспомнить, где он рассказывал историю про полный воспоминаний лес Фангорн, про то, как эльфы разбудили деревья и научили их говорить, посмотрите какой у него глубокий, вдумчивый, восхищенный, даже может благоговейный взгляд. Или где он рассказывал историю про проклятую армию. Чувствовалось, что этот персонаж действительно помнит и знает другой мир. Или вспомните сцену где он интересовался у Гимли, что же Галадриэль подарила ему. Или какое чутьё проявлял ("Белый маг идёт сюда"), и многое другое.
Да там одна сцена где он помогает Гимли сесть в лодку уже многое показывает.

В Хоббите у него тоже имеется свой некоторый объем, но в ВК он был более выражен.

[Niolle]

Сообщение от Аркенстон Х

Где он блестяще раскрыт ?)) Что вы о нем скажите кроме того, что он крутой воин и верный друг ?)

Вон, Маг выше хорошо про это написал.

Он любит его и уважает его, но все равно в некоторых случаях не одобряет его действия и твердо стоит на своих желаниях, особо если это касается Тауриэли

"Любит" - это в какой сцене видно?

[Jemima]

Понимаете, в Хоббите Леголас получился в эмоциональном плане "деревянный". И его любовь и уважение к отцу, видимо, запрятаны очень глубоко в душе. Так глубоко, что он их сам не в себе не видит. Он не может ни с Тауриэлью адекватно поговорить о своих чувствах, если они есть, и с отцом об этом тоже заговорить не может. Он никак никакие свои чувства и эмоции выразить не может.Отношений с отцом это тоже касается. И это уже не разговоры о том, что мужское выражение чувств отличается от женских, и как должно выражать свои эмоции существо, живущее вечно.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Niolle

"Любит" - это в какой сцене видно?

Я вам дам подсказку ... Традуил его отец))

[Хенвен]

В том и беда, что в Хоббите он стал просто функцией. На его место можно было запихнуть кого угодно, даже убрать совсем и отдать все ужимки Тау. Она бы летала и прыгала. Все только функция. Не личность.

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

Я вам дам подсказку ... Традуил его отец))

Хм... к сожалению не всегда любовь к родителям дается априори.

[Hellga]

Сообщение от Аркенстон Х

Я вам дам подсказку ... Традуил его отец))

Потрясающе. (с)

[Jemima]

Боком вышел "финансовый" план привлечения в новый фильм о Средиземье всем знакомого и любимого персонажа. Зато какое поле для шуток на предмет того, что Арагорн сделал из Леголаса эльфа

[Хенвен]

Сообщение от Hellga

Потрясающе. (с)

Я почему-то сразу вспомнила Короля Лира. К чему бы...

[Niolle]

Сообщение от Аркенстон Х

Я вам дам подсказку ... Трандуил его отец))

А все дети любят своих отцов, да?

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Jemima

Он никак никакие свои чувства и эмоции выразить не может.

Вот поэтому складывается впечатление, что их нет.

[Jemima]

Ой, что-то представилось, как приходит под покровом ночи Леголас к темнице Кили и спрашивает: "Вот, как тебе удается, а? Улыбнулся и все растаяли, а я глаза пучу,пучу, а меня никто не понимает".

[Лора]

Сообщение от Аркенстон Х

Я вам дам подсказку ... Традуил его отец))

И?
Фильм смотреть не надо, достаточно либретто почитать?

Действующие лица:
Трандуил, плохой эльф
Леголас, сын Трандуила, плохой эльф, но потом стал хорошим. Любит папу, но вы этого не увидите, потому что актер - полено, просто запомните.
Тауриэль, хороший эльф. Понять это невозможно, просто запомните.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Маг

У Нолана очень добротный экшен только в "Инсепшен". В "Рыцаре" он очень уж статичен, в "Возрождении Легенды" он местами крут, но в целом просто неплохой. В "Межзвездном" его нет вообще, и правильно. Нолан не экшеновый режиссер, ему другие вещи классно удаются.

Вообще у Нолана, бои к плюсам трудно приписать, скорее к минусам. И это чуть ли не единственный его минус как постановщика, некоторые еще его ругают за излишнюю драматургию, но да ладно. В трилогии про Бэтмена(особенно ТРВЛ), весь экшн это индийские драчки среднего качества в дорогом антураже, невооруженным глазом видно что они и вовсе друг друга не месят, шапито одним словом. Проще говоря, одни из худших боевок наблюдаемые мною в современном, высокобюджетном и культовом фильме

"Гарри Поттер" нет. Вообще нет. 0_о Ни одна экшен-сцена в голову не приходит. Я вообще там экшОна не помню, хотя поттероман с 12-летним стажем...

Действительно, самая запоминающиеся экшн сцена схватка Дамблдора и Володи, единственное с чем Йейтс за все его 4 ниочемфильма, остальной экшн вообще не

"Пираты" - да, наиболее удачный и близкий пример. Сцену с файтом на колесе ставлю в один ряд с бочками и Гоблин-тауном.

В Пиратах экшн вообще от души, великолепен, экшн сцена с кракеном, колесо, битва у водоворота, и это все мне повезло увидеть в кино. Ну а все остальное пресловутые дуэли. Наверное никакой другой фильм в кино, как последняя часть пиратов, для меня так круто не смотрелся.
Еще вин Пиратов в том, что они снимались по больше части на натуре, с использованием с практических эффектов и миниатюр. Эти фильмы в плане эффектов и экшн сцен, еще долго не устареют. Реально пережили испытание временем как ВК

В Хоббите экшн гораздо разнообразней чем в ВК, камера все же сильно решает, и там нет такого мельтешения как в братстве во время битвы в гробнице Балина. В Хоббите, благодаря динамичным сценам одним планом все успеваешь рассмотреть, одна из лучших операторок эвер

Ну а Кэм и Снайд локомотивы в этой сфере, и этим все сказано

Сообщение от Аркенстон Х

Он и в ВК не блестяще раскрыт. Персонаж что в ВК что в Хоббите берет своей крутостью и харизмой. Но в Хоббит к нему например добавили его взаимоотношения с отцом ну и с Тауриэлью

Правильно, что в ВК что в Х Леголас выполняет лишь функции по части - экшна и юмора. У Джексона всегда все прямо и просто, странно что фанаты ищут какие-то скрытые посылы в совершенно обычном персонаже)) Другое дело книжный герой

[Маг]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Вообще у Нолана, бои к плюсам трудно приписать, скорее к минусам. И это чуть ли не единственный его минус как постановщика, некоторые еще его ругают за излишнюю драматургию, но да ладно. В трилогии про Бэтмена(особенно ТРВЛ), весь экшн это индийские драчки среднего качества в дорогом антураже, невооруженным глазом видно что они и вовсе друг друга не месят, шапито одним словом. Проще говоря, одни из худших боевок наблюдаемые мною в современном, высокобюджетном и культовом фильме

Кстати да. Драки у Нолана вообще беспонтовые. Я когда говорил что у Нолана в "Возрождении" экшен неплохой имел ввиду гонки, перестрелки с Бэтмобиля и прочее, а о драках вообще забыл. Да, действительно, согласен, драки там фигня.

У Джексона всегда все прямо и просто

Нет, у Джексона далеко не всегда всё прозрачно. Тому же Леголасу не просто так отведена роль рассказчика древних легенд (и не потому, что он там в Братстве старше всех). Он там зачастую выступает в роли некоего хранителя старого знания, пришельца из другого мира, который прямо-таки излучает свет и старину. У него там еще много сцен, где он ведет себя как очень чуткий, глубокий, думающий герой, а не просто на щите покататься и орков порубать.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Niolle

А все дети любят своих отцов, да?

А с чего бы ему отца не любить ? Он не чья-то бледная тень в его глазах. а настоящая гордость и законный наследник Лесного королевства. Но как я сказал, Леголас может оспаривать порой решения своего отца - тот же случай с изгнанием Тауриэли

[Лора]

Сообщение от Аркенстон Х

А с чего бы ему отца не любить ?

Железная логика
Леголас любит папу, потому что а почему бы и нет?

[Jemima]

"Папа тебя любит, а ты его бесишь" (с) "Черная кошка, белый кот".

[Niolle]

Сообщение от Аркенстон Х

А с чего бы ему отца не любить?

В теории - может, и любит. В фильме где это видно?

[Маг]

Не знаю, кому как, но лично мне прощальный жест где они взаимно прикладывают руку к сердцу и протягивают навстречу друг другу не говорит ни о чем другом, кроме как о том что они оба друг друга любят. Просто не знаю, как его еще можно расценивать.




Хотя мне и без него было понятно, что Леголас его любит и уважает, просто не все его действия одобряет.

[Jemima]

Проблема в том, что да, жест со стороны Трандуила заметен, а со стороны Леголаса лишь видно, как он в итоге проходит мимо отца, сухо попрощавшись кивком головы. Никто не говорит, что там должны быть "обнимашки". Другое дело, что вероятно, акцент сделан на Трандуиле, чтобы показать, какой он на самом деле чуткий и ранимый.

[Маг]

Сообщение от Jemima

Проблема в том, что да, жест со стороны Трандуила заметен, а со стороны Леголаса лишь видно, как он в итоге проходит мимо отца, сухо попрощавшись кивком головы.

Нет, там заметно, что

Сообщение от Маг

они взаимно прикладывают руку к сердцу и протягивают навстречу друг другу

...я же даже скриншоты притащил, ну.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Не знаю, кому как, но лично мне прощальный жест где они взаимно прикладывают руку к сердцу и протягивают навстречу друг другу не говорит ни о чем другом, кроме как о том что они оба друг друга любят.

Линдир при встрече с Гэндальфом тоже руку к сердцу прикладывал, а потом протягивал навстречу. Он его любит?

[Jemima]

Это, кстати, кадр "Твоя мать любила тебя больше жизни...". Специально пересмотрела. У Леголаса странный жест рукой, в которой кинжал. Все равно видно, что уходя, он не прощает отца. Хотя, прощать не за что.

[Маг]

У Линдира это был знак приветствия. Значение зависит от контекста. Как люди друг другу на длительное прощание подобные вещи говорят, так и здесь отец и сын сказали это друг другу, только без слов "Я тебя люблю", а молча это друг другу показав жестом. Но да, и у Линдира, и у Леголаса это было благородное намерение. Логично что если бы Леголас его не любил, он бы так и ушел ничего не показав. Или максимум кивнув головой. А тут очевидно теплый жест показал. Если теплоты нет - зачем его показывать?

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Сообщение от Jemima

У Леголаса странный жест рукой, в которой кинжал.

Нет там никакого кинжала.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Логично что если бы Леголас его не любил, он бы так и ушел ничего не показав.

Он и ушел, ничего не показав. Уже повернулся спиной и прошел несколько шагов. Трандуил его остановил.