Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Victoria]

Сообщение от Serena

Хорошо, что б не нервировать - христианская идея о нестяжательстве и помощи ближнему. Можете назвать как хотите. Сути дела это не меняет.

На мой взгляд, автор явно считает, что если у тебя есть переизбыток чего-то, нечего на нем сидеть, надо помогать тем кто в беде. Я сейчас не говорю насколько убедительно он это доказывает и насколько это стыкуется с нашими представлениями в отношении понятия " собственность".

Ну значит я не согласна в этом с автором.....То есть делиться надо, но по доброте душевной, а не потому что иначе тебе будет наказанеи на том или этом свете... не умею я это объяснять

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Да, особенно в беде Трандуил.

Просто Вы вроде спросили откуда у почтенного профессора могла взяться идея насчет " взять все да и поделить". Я предположила, что это было не совсем " взять и поделить", а просто идея не сидеть на деньгах, а помочь тому кто в беде, и что именно это, наверное, имел ввиду автор. Или это был риторический вопрос и предполагать не надо было?

И я вроде оговорила, что и меня присутствие в деле отнюдь не обездоленного Трандуила ставит в тупик. Он под идею милосердия к обездоленным не попадает никак.

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

Сообщение от Victoria

Ну значит я не согласна в этом с автором.....То есть делиться надо, но по доброте душевной, а не потому что иначе тебе будет наказанеи на том или этом свете... не умею я это объяснять

Ну разумеется не на условиях " две армии против тринадцати". Но произнести здесь страшные слова, что автор не сумел поступками своих героев доказать свою идею.. Я, например, еще пожить хочу А то могут и сжечь как ведьму, за ересь то..

[Елена_я]

Так!!!
Прекратили все быстро выяснять, кто там что не так сказал или написал!!!
Честное слово, смешно просто.
Для этого СМ придуман.
А то я сейчас разозлюсь. А злая Лена - это вам не дракон в бигудях.

[saavedra]

Сообщение от Ithrilyann

Обожаю самоцитаты ПиДжея

Хотя Торин и Арагорн НЕ похожи. ИМХО.

)) у него нечто вроде метаромана, как принято говорить в литературоведении. Только не метароман, а метафильм )) (не путать с Weta-фильмом )))

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну разумеется не на условиях " две армии против тринадцати". Но произнести здесь страшные слова, что автор не сумел поступками своих героев доказать свою идею.. Я, например, еще пожить хочу А то могут и сжечь как ведьму, за ересь то..

Не сожгут, отобьемся.

Против правды не попрешь: не сумел.

[Aliona]

Сообщение от Serena

Ну разумеется не на условиях " две армии против тринадцати". Но произнести здесь страшные слова, что автор не сумел поступками своих героев доказать свою идею.. Я, например, еще пожить хочу А то могут и сжечь как ведьму, за ересь то..

Кто прибежит сжигать - того покусаем! Мы же зубастые эреборские.

[Onyx]

Прочитала про Волгоград. Слов нет.

[Victoria]

Сообщение от Serena

Ну разумеется не на условиях " две армии против тринадцати". Но произнести здесь страшные слова, что автор не сумел поступками своих героев доказать свою идею.. Я, например, еще пожить хочу А то могут и сжечь как ведьму, за ересь то..

Если нам суждено сгореть, то гореть будем вместе.......как-то так

[Лесса]

Девочки, а смотрите какой хороший клип!

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=el4yPQW4zEA]Всего хорошего! - YouTube[/ame]

[aliquis]

Сообщение от Entwife

Короче говоря, я бы просто хотела дождаться SEE, прежде чем делать окончательные выводы...

Э… Выводы?

ПРОЛОГ
Конечно же, всё, что я пишу в данном случае – это чистой воды фантазия, вольная интерпретация. И я предупредила с самого начала, что это всего лишь модель. Этой модели дан некий старт, толчок, инициация в виде событий на экране. И потом, стараясь не упускать осознанные характеры и личности, стараясь стать каждым из персонажей, подхватить актёрскую игру, стараясь оставаться в образе героев, я разворачиваю вероятности. И описываю ту вероятность, которая кажется мне наиболее вероятной, в которой каждый персонаж действует и чувствует себя наиболее естественно (по моим, разумеется, ощущениям). Всё. Ничего более. Это не выводы и даже точка зрения, это просто игра. Я позволю себе, чтобы не засорять текст, не акцентировать в каждом предложении внимание на то, что это моё сугубо личное вИдение. Это подразумевается по умолчанию: всё – ИМХО, и никак иначе.

********
Смысл всей той спорной писанины был в том, чтобы дать удовлетворительные причины, мягко говоря, недальновидной эмоциональной вспышки Торина при встрече с Трандуилом. Балин вот считал, что с королём эльфов можно и нужно было договориться. Но он при этом Торина, конечно, понял. Я тоже понимаю.

Однако и Трандуила делать безусловным бякой мне бы тоже не хотелось. Я же говорю, я – Швейцария, держу нейтралитет: полностью уверена, что каждый из этих двоих в своём праве и в своём уме, и один из них - совсем не идиот, а второй - вовсе не последняя скотина. И это так и есть, на мой взгляд. И уж простите меня, но по-моему, вы всё-таки чересчур предвзяты к эльфам. На мой взгляд – все хороши. И все довольно инфантильны. Гномы – да, безусловно. Эльфы, и люди – каждый по-своему – не лучше, просто для того, что я хотела сказать в том одиозном тексте, вызвавшем такую бурю, это не казалось мне важным.

Исходим из того, что эльфы не лучше гномов, а гномы не лучше эльфов, и Тррандуил помешан на своих кумушках ничуть не более, чем Трор на Аркенстоне. Трор в прологе с Трандуилом и этими камушками как-то не очень красиво обошёлся на почве мании величия, и Трандуил на тот момент стерпел, только на ус намотал. (А Торину этот дедов финт ушами ой как не понравился: так тревожно на эльфа смотрел, так зыркнул на деда вопросительно-требовательно. Не понял Торин, что это было, и я тоже, кстати.) И вот дракон прилетел, все бегут, Торин сражается рядом с Балином, командует обороной, а Трор прижимает к груди свой ненаглядный камень. Он бы и в пасть Дракону за ним кинулся, да Торин деда насильно вон уволок. И первое, что сделал Трор после нападения дракона (не считая гипотетического обращения к эльфам за помощью), это попытался отвоевать Морию. Он хотел быть королём, ему нужно было королевство, и он счёл уместной ещё одну войну и в ней почти окончательно потерял свой народ (Балин: «Враг был побеждён, но не было ни пира, ни радостных песен в ту ночь. Погибших было столько, что их не успевали оплакивать. Немногие из нас выжили…»). Это ведь факты, это показывали.

Так я как раз и хотела противопоставить в этом смысле Трора, бывшего некогда действительно великим королём, но потерявшего рассудок (и вообще облик разумного существа), и Торина, сохранившего и разум, и благородное сердце. Это Торин привёл гномов к победе и вывел из безнадёжной битвы, в которую бросил их Трор. Это Торин нашёл для своего народа новый дом и мирную жизнь. (Да, я считаю, что гномы воинственны, но, как мне кажется, лишь тогда, когда защищают от посягательств то, считают своим: дом, богатства, семью, мировоззрение – всё равно. Они успешно воюют, когда считают нужным, им не нужна война ради войны.)

Сообщение от Lilly-Ann

Но, с другой стороны, страдания народные, они , отрезвляют. Мог ли Трор просить помощи для раненных и увечных, обожженных там, для женщин с детьми? Мог, конечно. Именно это педалирует в своей страстной речи Торин: "Мы пришли к тебе, голодные, бездомные.." (за точность (с) не ручаюсь). Мог ли Трандуил отказать потерпевшим в стакане воды? Мог, если это, по его мнению, навлечет на его королевство напасти - Азога сотоварищи, жаждущего "истребить потомков Дурина", или Смауга, если тому покажется, что к золоту Эребора неплохо бы присоединить сокровища эльфов.

- Мог ли Трандуил отказать потерпевшим в стакане воды? Мог. Не вопрос. Вот запросто. Так же и Трор мог провалить переговоры, мог, и ещё как. Да, неизвестно совершенно, что там было у гномов с эльфами после нападения дракона, и было ли. Но если представить, что однажды к границам Лесного Королевства подошли беженцы из Эребора… И дальше я начинаю смотреть в своей голове очередной эпизод фильма. Короля и его наследника провожают во дворец эльфийского владыки, того, кто однажды уже нарушил союзнические обязательства, отказавшись вступить в битву, и увёл своих воинов прочь. И мне кажется очень логичным и вероятным, что Трор, помимо гуманитарной помощи, мог потребовать и военной, напирая на исполнение гипотетического договора или даже на необходимость загладить совершённое предательство (отказ от битвы). И так же вероятно, что Трандуил мог запросто отказать Трору даже во встрече и разговоре, чтобы в принципе не иметь отношения к истории с драконом. Тогда конкретные эпизоды моего кина будут немножко иными, но основной мысли и центрального эпизода это не меняет. А центральный персонаж центрального эпизода – это, разумеется, Торин.

Итак, король и его наследник, Трор и Трайн, отправились на встречу с Трандуилом. Что там могло случиться, я уже описывала. И. как видно, излишне увлеклась. Это и было ошибкой.)))) Теперь я намерена уделить особое внимание Торину.

Торин ещё очень молод, в его присутствии на переговорах нет нужды. Хотя вот Торин-то как раз, пожалуй, и смог бы тогда договориться, (если предположить, что переговоры состоялись): честь, совесть, сострадание к своему народу – хорошие советчики… Но кто-то должен остаться в лагере, разместить людей, устроить раненых, на всякий случай выставить караулы, потому что не факт, что под боком – союзник. И это работа Торина, молодого наследника рода, будущего короля, но уже сейчас – вождя. Его любят, ему охотно подчиняются, его уважают, ему верят. Потому что он честен, смел и силён духом. И потому что сейчас его действительно меньше всего волнуют потерянные богатства, у него есть более важные заботы – гномы, те, кому удалось выжить. Поэтому он остался в лагере. И надеялся вместе со всеми, что их скитания и беды окончены, надеялся, что отец и дед, вернувшись, принесут гномам помощь и поддержку.

И теперь представьте такую картину. Торин в лагере, у костра, с другими гномами. Кто-то в наспех наложенной на рану повязке, кто-то пытается подлатать прожжённую куртку, кто-то пустил по кругу чудом сохранившийся кисет, и те, у кого уцелели трубки, бережно набивают их табачком… Неспешны й разговор, может, песня... Но чувствуется тщательно скрываемое напряжение ожидания. И гномы нет-нет, да поглядывают украдкой на молодого вождя. Он не может обмануть их доверие, он не может лишить их надежды, говорит уверенно и весело, подбадривает. Он сам всем сердцем верит в благополучный исход.

И вот по лагерю проносится волнение: возвращаются парламентёры. И дед объявляет решение эльфийского владыки: в помощи отказать! А Торин… Поднялся навстречу деду и отцу… Вот я прямо вижу этот его невозможно выразительный взгляд, живой взгляд Торина. Надежда, предчувствие, мгновенная растерянность – и закипает в душе и в глазах неистовое бешенство, – и сменяется холодной ненавистью: это ещё одна зарубка на сердце, ещё одно «не забыть и не простить».

Это – личное. И не так уж и важно, по большому счёту, что именно стало причиной отказа и кто виноват, бяка Трандуил или сам Трор. Важен свершившийся факт. И то, что значил этот факт для Торина. Важно то, что вспоминал и о чём думал король Торин, стоя перед королём Трандуилом.

Уфффф!

P.S. Так лучше? Я, собственно, и в первый раз именно это имела в виду…

[Serena]

Сообщение от Victoria

Если нам суждено сгореть, то гореть будем вместе.......как-то так

[Ariavin]

Девчата волгоградские, с вами все в порядке? Ужасы опять рассказывают
Сидите вы дома, бога ради, что делается!

[Lilly-Ann]

Сообщение от aliquis

P.S. Так лучше? Я, собственно, и в первый раз именно это имела в виду…

А ты дипломат. А я еще и в первый раз написала, что могло быть и так.

[Aliona]

Сообщение от Ariavin

Девчата волгоградские, с вами все в порядке? Ужасы опять рассказывают
Сидите вы дома, бога ради, что делается!

После утренних событий, вроде бы, больше ничего не было. Все отписались, живы-здоровы.
 

[aliquis]

Сообщение от Lilly-Ann

Как они сук рубят, да еще подручными предметами!!!

А как перд этим Двалин добывает себе орочью секиру!))))) И вообще, как они оружие друг другу перебрасывают - тому, к кому орк сейчас ближе всех. Окликнул - швырнул - поймал - перебросил - поймал - перебросил - поймал - ударил. Просто филигранная командная работа. И мне так безумно нравится, как они окликают друг друга по именам! Отчего-то мне это кажется таким трогательным...

[Yennefer]

Сообщение от Erato

ДВС!
Тут говорили пару слов про взгляд Торина, когда он только вбегает в сокровищницу:

 

Erato опередила меня
Ну ладно, все равно выложу

[aliquis]

Сообщение от Lilly-Ann

А я еще и в первый раз написала, что могло быть и так.

Ну конечно могло! Мне и сейчас кажется, что и в том тексте этому утверждению ничто не противоречит. Это же всё допущения.)))) Просто мой предыдущий опыт общения на одном форуме меня, видимо, разбаловал: там народ уже знал, что у меня сплошные версии и допущения. И могут быть даже противоположные версии - в порядке эксперимента.))) И никто не напрягался, наоборот, - нравилось. И это чистая правда, а никакая не дипломатия. Я просто не учла, что здесь я - новенькая, и мою манеру здесь знать и любить не обязаны.

P.S. А когда с позиции Трандуила это описывала, я как раз исходила из того, что он в принципе не хотел влезать в эту ситуацию вообще никак. Очень логично и оправданно с точки зрения интересов его королевства.

[Лесса]

Ари, спасибо, мы все живы-здоровы! Крупные магазины в центре у нас позакрыты,где полностью, где наполовину, чтобы не допускать скопления людей. Народу на улицах не так и много, мама сейчас рассказывала, народ в общественном транспорте боится ездить, пешком ходят. Короче, вот тебе бабушка и Новый год.

[Victoria]

Сообщение от aliquis

.

Кто-то сказал, что фанфиков не пишет......... кто это был? когда это было? и где?

Если вам нужен фанфик... так это он и есть....

[serik]

Всем ДВС!

aliquis для меня из всего тобой (можно на ты?) вышесказанного прозвучало две мысли:
1, Предки Торина сами провалили переговоры с Трандуилом.
2. Торин не в курсе, что это так и считает виноватым Трандуила, почему и не хочет вести с ним переговоры.
Я правильно поняла?

[Lilly-Ann]

Сообщение от aliquis

Я просто не учла, что здесь я - новенькая, и мою манеру здесь знать и любить не обязаны.

Да это проблема общения в интернете.
Такое недопонимание.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Йеннефер?!?!...
Ты собираешься уйти? Из-за чего?
Да, меня тоже резануло вчера, вот я и написала тот резкий пост.
Но уходить-то зачем?

По-моему, я перестала понимать людей

У меня ощущение, что это всё одно большое недоразумение.

Ithrilyann
Все-все Страсти улеглись, нервишки пришли в норму. Дыхание восстановилось...
Затемнение минуло

[aliquis]

Сообщение от serik

aliquis для меня из всего тобой (можно на ты?) вышесказанного прозвучало две мысли:
1, Предки Торина сами провалили переговоры с Трандуилом.
2. Торин не в курсе, что это так и считает виноватым Трандуила, почему и не хочет вести с ним переговоры.
Я правильно поняла?

Можно на ты. Не-а, не правильно.)))) Я сказала. что так МОГЛО быть. И могло быть по-другому. И ещё сказала, что в эмоцинальном плане не так уж и важно, что именно там было. Важно то, что видел, знал и чувствовал Торин.
А ещё я просто пытаюсь сохранить объективность и допускаю, для начала, что неправы могли быть, с равной долей вероятности, как эльфы, так и гномы.

[aliquis]

Сообщение от Victoria

Кто-то сказал, что фанфиков не пишет......... кто это был? когда это было? и где?

Если вам нужен фанфик... так это он и есть....

Гыыы! Это да, это действительно похоже.)))) Просто фактического, действительно фактического материала для работы маловато. А вот так безобразничать - интересно и весело.)))) Да здравствует интерпретация! (Люблю версии, грешна, каюсь...)

[serik]

Сообщение от aliquis

Можно на ты. Не-а, не правильно.)))) Я сказала. что так МОГЛО быть. И могло быть по-другому. И ещё сказала, что в эмоцинальном плане не так уж и важно, что именно там было. Важно то, что видел, знал и чувствовал Торин.

Еще раз. То есть ты хочешь сказать, что данный твой вариант того что МОГЛО быть строится не на этих предпосылках? А на каких?

[aliquis]

Сообщение от serik

Еще раз. То есть ты хочешь сказать, что данный твой вариант того что МОГЛО быть строится не на этих предпосылках? А на каких?

Данный вариант - это хорошее уточнение. Данный вариант предполагает как наиболее вероятное, что таки да, Трор - слабое звено. Он болен, он не совсем адекватен, он упал с такой высоты, что от одного этого можно тронуться умом. Он погиб бы в пламени дракона, бросившись за Аркенстоном, если бы Торин насильно не утащил его. Лично для меня звучит вполне здраво. Как вариант. Один из.

[Елена_я]

беспардонно свунюсь, да

[serik]

Спасибо за уточнение. Версия вполне возможная. Но, действительно, в варианте одной из, поскольку многого она не объясняет. Но было очень любопытно. Будут еще версии - с удовольствием послушаю. Спасибо.

[Лесса]

Елена_я, еще давай!!!!!

Я умные разговоры вести не умею, а настроение не очень!

[serik]

Сообщение от Елена_я

беспардонно свунюсь, да

 

Присоединяюсь Считаем до трех