Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[burzhash]

Лихолесье вроде бы лиственный лес, дубово-буковый. "The heart of Legolas was running under the stars of a summer night in some northern glade amid the beech-woods" Но Лихилесье находится на севере - значит, и хвойные породы могут быть.

[Alven]

кстати, у меня вопрос: как жили эльфы? В смысле "отдельными хозяйствами" или "общиной"? Про рынки у них не говориться, получается скорее общинами...

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Айлин

Лихолесье - лес лиственный, хвойный или смешанный?
На таланах жили все лесные эльфы или только эльфы Лориэна?

В "Хоббите" упоминается, что в Лихолесье росли дубы и буки. Да и Леголас говорит, что "с тех пор листья опадали у моего дома в Лихолесье лишь пятьсот раз". Значит, лес лиственный.
Про таланы нигде, кроме как в Лориэне, не упоминается. Единственный случай - это житье (не по доброй воле, правда) Лютиэн на Хирилорне. Но были ли такие дома обычны для жителей Дориата, или это исключительный случай - неизвестно.

[Айлин]

burzhash, Live (Evil), большое спасибо

[Vasya Gondorsky]

В окрестностях Дол-Гулдура был еловый лес

[Liara]

Вася, большое спасибо.
То есть возможно, эти самые листья были у окна Леголаса, но вообще хвойные деревья - это вполне возможно для Лихолесья вообще? Я правильно поняла?

[burzhash]

Первоначальное сообщение от Alven
кстати, у меня вопрос: как жили эльфы? В смысле "отдельными хозяйствами" или "общиной"? Про рынки у них не говориться, получается скорее общинами...

Под "общиной" ты подразумеваешь (если можно на ты) поселения эльфов? Так они поселениями и жили. Всевозможные эльфийские королевства из сильма и ВК

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Liara
Вася, большое спасибо.
То есть возможно, эти самые листья были у окна Леголаса, но вообще хвойные деревья - это вполне возможно для Лихолесья вообще? Я правильно поняла?

Кстативот, если в лесу опадают листья, это не отменяет пристутствия там и хвойных деревьев тоже.

[Alven]

burzhash, конечно можно на ты! Я имею в виду, что они, наверное, ижли не частновладельчемкими хозяйствами, а общиной, типа социализма все делятся всем, разделение труда и т.д.

[Live (Evil)]

А вот интересно сколько Айнур пришло в Арду столько их и осталось? Я имею ввиду, конечно, не Валар, их количество осталось неизменным, за исключением Мелькора, я имею ввиду младших духов, Майар. Новые не могли появиться?

[Келебрин]

Согласно развитой мифологии, сами размножиться они не могли: "...if a "spirit" (that is, one of those not embodied by creation) uses a hröa for the furtherance of its personal purposes, or (still more) for the enjoyment of bodily faculties, it finds it increasingly difficult to operate without the hröa. The things that are most binding are those that in the Incarnate have to do with the life of the hröa itself, its sustenance and its propagation.... Most binding is begetting or conceiving.
"We do not know the axani (laws, rules, as primarily proceeding from Eru) that were laid down upon the Valar with particular reference to their state, but it seems clear that there was no axan against these things. Nonetheless it appears to be an axan, or maybe necessary consequence, that if they are done, then the spirit must dwell in the body that it used, and be under the same necessities as the Incarnate. The only case that is known in the histories of the Eldar is that of Melian who became the spouse of King Elu-thingol. " (Осанвэ-кента, примечание 5)
Сказано, что продолжение рода связывает "духа" с плотской оболочкой (хроа), а также то, что случай с Мелиан (зачавшей и родившей ребёнка) был единственным.

[Live (Evil)]

Спасибо, Келебрин, с размножением все понятно. А извне они не могли прийти? Или Эру им это запретил?

[Тинтариль]

Когда роханское войско отправляется к Helm's Deep, впереди, со стороны Изена, ползет какая-то черная мгла. И Гэндальф просит Леголаса рассмотреть ее получше эльфийскими глазами, что "за целую лигу отличают воробья от зяблика". А самому Гэндальфу что, зоркости не хватало? Он же майа, пусть и в теле старика. Леголас даже и не понял толком, что увидел.
"Там - тьма, а по берегу реки движется какая-то слитная тень... Я не понимаю, что это... Не облако и не туман. Чья-то воля гонит вниз по реке дремучий сумрак...
- А позади идет гроза из Мордора, - мрачно закончил Гэндальф. - Черна будет эта ночь."
Про грозу Гэндальф знал. А эту мглу сам разглядеть не мог?

[Ilana]

Вот именно, что он хоть и майа, но _в теле старого человека_. А зрением, как известно, старикам хвастаться не приходится. Что тут не понятно? Он же глазами смотрит, а не своим майарским происхождением.

[Den Stranger]

Такой вот вопросик. Меня интересуют домашние животные у эльфов. Кроме всеми известного и любимого волкодава Хуана я никаких упоминаний об этом не нашел (или не заметил). Поэтому хотелось бы знать:

а) Держали ли они домашних животных
б) Держали ли они животных для пропитания (там кур, коров, овец) Пожалуйста отнеситесь к этому вопросу серьезно, поскольку вокруг него сейчас завязался нехилый спор.

[Vasya Gondorsky]

а) как минимум - кони.
б) интересный вопрос, не знаю.

[Den Stranger]

Vasya Gondorsky

Судя по ВК к коням у эльфов было особое отношение))

[Келебрин]

Позволю себе частично скопировать сюда своё сообщение, которое когда-то давно уже постил где-то на ХА.

Да, со скотоводством сложный вопрос. Прямых доказательств я пока не нашёл – возможно, ещё поищу. Есть косвенные - данные языков. Пришлось идти на Ардаламбион, бо в Квэнья я не разбираюсь. Нашёл я там весьма много всего, немного полазил по источникам… Тут выяснилась такая зависимость: чем более ранний текст, тем больше там про это сказано. Хэльге Фаускангер указывает, что в Qenya Lexicon’e и Gnomish Lexicon’е упоминается корова – yaxi, «молоко», глагол «свёртывать молоко» - tyuru- и даже «сыр» - tyuru(но этих Лексиконов у меня, понятно, нет:-( ). Кроме того, в словарях к Лостам упоминается nyeni – коза, mavar – пастух, mo – овца (заменённая позже на moth) (первая книга Утраченных Сказаний), tarukko, tarunko – бык (есть даже форма на Гномском – предшественнике Синдарина – tarog. Это вторая книга). В более поздних текстах ещё хуже. Есть только упоминания названий животных (mundo - бык, mama - овца). Это доказывает весьма немного, однако похоже, что это относится именно к домашним животным (по крайней мере, диких овец не бывает: есть только всякие архары, муфлоны итд., но они не "sheep").

Про разведение для пропитания (я так понимаю, имеется в виду разведение именно "на убой"), кажется, ничего нет. Про молоко писАл выше. Думаю, если держали овец, то ещё и стригли с них шерсть.

[Rohirrimka]

Шерсть они определенно должны были стричь с кого-то. Иначе какой у них остается выбор для одежды? Хлопок - не тот климат. Шелк - тоже, вообще-то... Остаются лен и шерсть?

[Den Stranger]

Келебрин

Очень Вам признателен. Спасибо.

[Olwen]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста. Я недавно впервые посмотрела Два последних фильма "Властелин колец" (да я знаю, что припознилась, меня может оправдать только то, что я просто влюбилась в фильм). А вопрос у меня вот такой... В "Двух крепостях", перед сражением за Хельмову Падь отчаявшийся Леголас говорит Арагорну фразу по эльфийски, Арагорн ему отвечает "Значит я погибну с ними". Скажите кто-нибудь, что именно сказал Леголас, как это произносится на эльфийском и как переводится на русский?

[Vasya Gondorsky]

Я полагаю, вот этот момент имеется в виду:

Legolas: Boe a hyn neled herain dan caer menig.
'And they should be... three hundred against ten thousand.' [lit. 'It is necessary to them: [there are] 300 [of us], against 10,000 [of them]'
(Их будет триста против тридцати тысяч)
Aragorn: Si, beriathar hyn ammaeg na ned Edoras.
'They have more hope of defending themselves here than at Edoras.' [lit. 'Here they-will-defend them[-selves] sharper than at Edoras.']
(Здесь у них больше шансов защитить себя, чем в Эдорасе)
Legolas: Aragorn, nedin dagor hen ú-'erir ortheri. Natha daged dhaer.
'They cannot win this fight. They are all going to die!' [lit. Aragorn, in the battle this [they] not can to-win. [It] will be slaying great.]
(Они не смогут победить в этой битве. Они все погибнут!)

http://www.elvish.org/gwaith/movie_ttt.htm#battle

[Olwen]

Vasya Gondorsky,
да это. Спасибо большое!

[Nimmaniel]

У меня такой вопрос... Почему 9 людей Средиземья, в последствии, надев кольца стали служителями Саурона, а семь гномов не стали? Были ли прокляты их кольца и если да, то почему с ними не успело ничего случиться?

[Ilana]

Статья из Энциклопедии АнК про кольца:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/rings.html

[Void]

Подскажите, плиз, как будет на квенья день и час в единственном и множественном числе.
Спасибо.

[Elvellon]

áre (áze) - "день, солнечный свет", мн. ч. ári
ré - "день, 24 часа", мн.ч. скорее всего rí.

lúme - "час, время", мн.ч lúmi.

[Live (Evil)]

Арагорн, когда осталяет Андриль у дверей в Золотой Чертог, говорит: "Смерть ждет того, кто обнажит меч Элендиля, если он не его наследник." Интересно, почему? Или Арагорн просто напугать хотел, чтобы никто меч не трогал? Или с этим связана какая-то легенда?

Кстати, в моем переводе ГриГру эти слова благополучно опущены, так что при чтении оригинала явились для меня неожиданностью.

[Тинтариль]

В переиздании ГриГру 99-го года они есть. И еще немало фраз, опущенных ими в 91-м, в трех зеленых книжках. Почему-то, особенно много таких фраз и даже целых абзацев - в "Двух Крепостях".

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
"Смерть ждет того, кто обнажит меч Элендиля, если он не его наследник."

Мне кажется, что это осталось "за кадром". То есть, при необходимости, можно придумать что-то разумное, оставаясь в рамках толкиновского Средиземья.