TTT режиссерская версия (слито с TTT SE и у кого есть TTT SE)

[TheHutt]

Акантари, если бы Эовин сражалась уже в ТТТ, то в чем бы была вообще фишка в RotK, где она едет переодетой именно чтобы сражаться?

[Sviorr]

Что за гадость эта ваша заливная рыба! Я о Фарамире. Так испоганить книжный образ, сволочи! Когда солдаты Фарамира поймали Горлума, они били его ногами, и это при своем командире, а он их не останавливал. В общем, распущенная солдатня с бесталанным начальником, которым место в богом забытом форпосте.

Горлум, конечно, того заслуживает. Но ведь Фарамир этого не знал. Бить маленькое существо просто так, для профилактики, ведь допрос еще не начался - низость, за которую ответственность несет Фарамир лично. Пожалуй, отец ему такому правильно не доверял. Я бы ему тоже не доверял. Он только мундир позорит. Ему место в ментуре.

Сволочь этот киношный Фарамир(не путать с книжным!)!

[Marya]

Я слышала объяснение (в треде "TTT SEE - попытка описать", там в основном все обсуждение ведется), что Голлума бьют, потому что он сопротивлялся, и что так всегда поступали в Средние века. На это возражение такое - Сэм просто бросился на Фарамира с мечом - его тогда должны были просто до полусмерти избить. А Голлум сдался довольно мирно - мешок надели и все.

[Dariushka]

Почему Фарамир стоял, отвернувшись, а потом, развернувшись к ним, с раздражением сказал: "Хватит!"?

[Лу-Барса]

Да, у меня тоже такие вопросы.
Но подождите, скоро, наверное, придет Рика и все нам объяснит .

[hinotf]

Может, его немножко попинали за то,ч то он полез в пруд? Ведь всё же обычное наказание в таких случаях - смерть. И потом - это Фродо такой добрый и проницательный, а любой простой фарамировский солдат имеет естественное желение отпинать эту мерзкую гадину. А Фарамир в это время просто напряжённо думает. Ему нужно всё в голове собрать, и он сейчас не здесь.

[Sviorr]

Marya, я прошу предъявить доказательства того, что так поступали с Средние века? И насчет неадекватного отношения к Сэму по этой теории полностью согласен.

В Средние века не было ничего подобного. К тому же Фарамир командует не наемниками, жаждущими только денег. Влияние сюзерена на своих вассалов было безгранично.

Dariushka, раздражения я не услышал. Скорее, расчетливое: "хватит, убьете, кого тогда допрашивать".

hinotf, за пруд его могли убить, и это было бы справедливо по крайней мере. Но ведь убивать не собирались. Значит и пруд не при чем. А Фарамир не думал. Он просто отвернулся, типа, я ничего не вижу, я не при чем. Я не я и лошадь не моя. Джексон, очевидно, решил, что это его отбелит. А если он, как ты говоришь, задумался и не земетил, то ему не в полководцы, а в дворники дорога.

Короче, вспомнилось: "В берлинской тюрьме второе дело - баня, а первое - бить". Ненавижу...

[Milady]

А кто сказал, что мы видим самое начало допроса. Может Голлума притащили в пещеру вытряхнули из мешка, начали задавать вопросы. Вы думаете он им сразу все так и выложил? Скорей всего ныл, хныкал, плевался и ничего вразумительного из него было не вытащить. Вот и пришлось слегка вправить ему мозги. Заметьте, что хоть его и били ногами, но ничего ему не сломали, и увечий не нанесли. Значит били не очень жестоко. Скорее для профилактики. Это мог быть приказ командира, которому нужна информация, а времени в обрез. Явно, что Фарамир был от данной процедуры не в восторге, но терпел ее как необходимость, а потом остановил.
Вообще-то в киноверсии мне было не понятно, почему связанных хоббитов просто не обыскали и не отобрали у Фродо кольцо. Это же обычная процедура при взятии в плен во время ведения военных действий. И тот Фарамир вполне мог отдать такой приказ. Но в расширенной версии Фарамир получился хорошим человеком, который без необходимости не прибегает к жестокости. И это Фарамир мне понравился (наконец-то ) !!!

[Sviorr]

Первоначальное сообщение от Milady
А кто сказал, что мы видим самое начало допроса. Может Голлума притащили в пещеру вытряхнули из мешка, начали задавать вопросы. Вы думаете он им сразу все так и выложил? Скорей всего ныл, хныкал, плевался и ничего вразумительного из него было не вытащить. Вот и пришлось слегка вправить ему мозги. Заметьте, что хоть его и били ногами, но ничего ему не сломали, и увечий не нанесли. Значит били не очень жестоко. Скорее для профилактики. Это мог быть приказ командира, которому нужна информация, а времени в обрез. Явно, что Фарамир был от данной процедуры не в восторге, но терпел ее как необходимость, а потом остановил.

Milady, его стали бить сразу, как вытащили из мешка. Били так, что он отлетал не несколько шагов. А Фарамир отвернулся, играя красну девицу.

Но в расширенной версии Фарамир получился хорошим человеком, который без необходимости не прибегает к жестокости. И это Фарамир мне понравился (наконец-то ) !!!

Добренький, хорошенький Фарамир. Мог забить насмерть, а он только избил. Дедушка Ленин отдыхает...

[Milady]

Первоначальное сообщение от Sviorr
Добренький, хорошенький Фарамир. Мог забить насмерть, а он только избил. Дедушка Ленин отдыхает...

А почему они не прокатились так же по вооруженным хоббитам, пойманным в районе боевых действий? Мало ли, что они заливают о дружбе в Боромиром. Методы вытряхнуть правду об их миссии всегда могут быть найдены. По каким соображениям Фарамир не стал бить их?

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Sviorr
Dariushka, раздражения я не услышал. Скорее, расчетливое: "хватит, убьете, кого тогда допрашивать".

Я услышала. Будем спорит дальше? У каждого, как видно, свое.

[Donna Anna]

Я тут уже высказывалась - у меня сложилось полное ощущение, что вопрос в банальной ксенофобии.
Хоббиты такие хорошенькие, на детишек похожи, а какие у Вуда глазки...
А Голлум - мерсский и склисский, так что для получения информации гораздо приятнее лупить его, чем хоббитов.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Sviorr
Marya, я прошу предъявить доказательства того, что так поступали с Средние века? И насчет неадекватного отношения к Сэму по этой теории полностью согласен.

Sviorr, это не моя теория, я в нее не верю, Боже упаси. Средневековье бывает разное, а Гондор вообще дело особое.

[Geralt]

Мне несколько непонятно, как хладнокровное убийство, к которому был готов Фарамир и по книге и по фильму (причем убийство почти без оснований) может считаться менее жестоким, чем избиение. Хм. Может последнее менее благородно (все же убить врага благороднее, чем унизить его). Но в этом случае надо заметить, что играет роль внешность. Голлум выглядит, как типичный слуга Саурона. Вспомним об отношении к оркам - их достойными противниками не считали и правила чести к ним не относили. Хотя бы то, что после боя роххирим не похоронили трупы орков о многом говорит.
Что касается различия в отношении к нему и хоббитам, то оно ясно еще по книге - хоббитов захватили на поле боя и они могли быть случайными прохожими. А Голлум выследил отряд Фарамира, шел за ним, т.е. поступил, как настоящий шпион. И отношение к нему как к шпиону - надо заметить, что эту когорту обычные солдаты страсть как не любили во все времена. Да еще в такой обстановке, в какой находился отряд Фарамира и весь Гондор. Да еще учитывая весь облик Голлума (а надо заметить, что у Толкина, в отличии от реального мира, внешность - всегда строгое отражение внутреннего мира, так что у него не применим призыв "не судить по внешности").
П.С. В реальном же Средневековье Голлума бы конечно не избивали. А применили бы более действенные средства, наподобие раскаленного железа.

[Marya]

Geralt,
Во-первых, рохиррим убитых орков хоронили или сжигали. После Хельмовой пади они хотели это сделать, но им помог лес:
The Orcs were piled in great heaps, away from the mounds of Men, not far from the eaves of the forest. And the people were troubled in their minds; for the heaps of carrion were too great for burial or for burning.

Во-вторых, оставим средневековье в покое. Это Гондор. Фарамир в книге смотрит Голлуму в глаза, а тот отводит взгляд - отлично, сильно, кинематографично. Про шпионов - все хорошо, но чем, кроме внешности, отличаются Сэм и Фродо? А если отличаются и уже признаны за почти своих, почему же Голлума щадят по слову Фродо, но не обращаются с ним как со спутником и слугой Фродо?
В-третьих, Фарамир явно имеет достаточно власти, чтобы приказать своим людям обращаться с пленниками так, а не иначе. Поэтому то, что он стоит, отвернувшись - не аргумент. Он командир - все будет так, как он прикажет, он может и законы преступить или истолковать, если что.

[Milady]

Первоначальное сообщение от Sviorr
Milady, его стали бить сразу, как вытащили из мешка. Били так, что он отлетал не несколько шагов.

Я только что пересмотрела эту сцену. И вытряхивания из мешка не увидела. Имхо, версия продолжения допроса вполне допустима.

[Geralt]

Мария, Фродо и Сэм очень сильно отличаются от Голлума обстоятельствами задержания. Первых схватили на поле боя, где теоретически они могли оказаться случайно, идя по своим делам, т.е их статус неясен. Голлума же видели с ними при задержании, он сумел скрыться, а потом его обнаружили прямо рядом с убежишем, т.е. он выследил отряд Фарамира, поступил именно как шпион. Опять же в отличии от Фродо и Сэма он знает путь к тайному убежищу, а потому он потенциально опаснее их и должен быть допрошен более пристрастно. К тоже в отличии от книги Фарамир не испытывает доверия и к Фродо с Сэмом поэтому не может положиться на их слова о Голлуме. Он и так идет на большую уступку, не убивая Голлума, как собирался сделать. А внешний вид Голлума (в отличии от хоббитов) прямо указывает на то, кому он служит, так что с ним особо и не церемонятся. И естественно я нигде не говорил, что солдаты самоуправствуют- само собой все, что происходит, происходит с ведома и одобрения Фарамира - иначе и быть не может. Фарамир жесток, это так. К этому его побуждают обстоятельства и чувство отвественности. Он командир партизан на войне и у него нет права на ошибку. Но он не более жесток, чем в книге - скажу, что на мой взгляд убить кого - то, как минимум столь же жестоко, как и избить.

Что касается отношения к оркам, то я опирался на эти цитаты:

" - Ни детей, ни гномов не было среди мертвых, - сказал Эомер. - Мы
пересчитали убитых и, как велит наш обычай, свалили падаль грудою и подожгли
ее. Останки, наверно, еще дымятся."

"Трупы орков свалили поодаль, возле опушки новоявленного леса. И многие
тревожились, ибо неведомо было, что делать с огромными грудами мертвечины:
закапывать - хлопотно, да и некогда, сжечь - недостанет хворосту, а рубить
диковинные деревья никто бы не отважился, если б Гэндальф и не запретил
строго-настрого даже близко к ним подходить."

Вторая цитата, судя по всему соотвествует приведенной тобой (увы и ах моему английскому). Я оставляю на твое усмотрение (в смысле корректности перевода) слова "падаль" и "мертвечина", но и без них сжигание мертвых народом, который своих воинов хоронит, является ИМХО знаком презрения к оркам.

[romx]

"Нудный человек это тот, с которым проще согласиться чем спорить" (с)

[Tarja]

ЛюДиИИИИИИИИИ! Крик Души!
Где в Питере ТТТ сее достать на VHS????????
Мать поехала туда в кратковременную командировку и так глупо было бы упустить уникальную возможность!!
SOS! PLEASE!

[Zverik]

Да в любом титанике / айсберге
(имхо - я не приглядывался )

[Gunslinger]

Да точно в Титанике есть

[Иос]

Первоначальное сообщение от Tarja
ЛюДиИИИИИИИИИ! Крик Души!
Где в Питере ТТТ сее достать на VHS????????

Я неделю назад купила в Титанике на Среднем пр. Васильевского острова. Точного адреса не помню, но это где-то между 11 и 13 линиями по четной стороне Среднего пр. Наверняка и на Невском есть.

[Olga]

Я неделю назад купила в "Айсберге" у ст. метро "Маяковская".

[17X]

У меня есть. Фильм на одном диске вышел. Все дополнительные сюжетные линии помечены звёздочкой, а добавленные (уже к имеющимся) двумя звёздочками.

[TheHutt]

Это не ответ на вопрос Sviorra.

[Павел]

Это просто праздник какой-то! Мое SEE TTT с Амазона после 37 дней блужданий черт знает где наконец до меня добралось:-)

[romx]

Плыло по морю товарной скоростью :-/

Ты-же не DHLем получал?
Просто мне тут кое-кто доказывал что snail mail доставляет с амазона чуть-ли не раньше чем нажимаешь на кнопку Submit ;)

[freshy]

Первоначальное сообщение от Павел
Это просто праздник какой-то! Мое SEE TTT с Амазона после 37 дней блужданий черт знает где наконец до меня добралось:-)

Поздравляю! Но это далеко не рекорд. Мне роханский флаг из Германии шел больше двух месяцев. Как оказалось, он совершил несколько путешествий "There and back again".

[Black Knight]

romx, это кивок в мою сторону? Это я, помнится, говорил, что мне за 11 дней пришло...

[17X]

Но всё же так легче искать, не правда ли ?